Quel modèle conseillez-vous pour un bon piqué avec un boîtier numérique ? Un triplet est-il indispensable à Saint-Rémy-lès-Chevreuse?

Merci!

Voici le 1er objet pris durant le Quervex 2026 avec le Setup "Voyage"

🔭 Matériel :
Camera : Canon 6D
Objectif : Canon 100-400 à 400mm
Monture : Sky Watcher Star Adventurer

⚙️ Acquisition :
Poses : 332 x 30s (2h46) - F/5.6 - ISO 1600

🔬Calibration :
Dark : 70
Offset : 125
Flat : 88

💻 Traitement :
Logiciels : Siril - Photoshop

Voici quelques photos Solaire/lunaire/Voie Lactée réalisées pendant le Quervex 2026

2026-04-14 Le Soleil :

Lunt LS40T BF500 sur Star Adventurer Mini
ZWO ASI224mc - Exp 10ms - Gain 0
Traitement Autostakkert - Registax - Photoshop
2 tuiles

2026-04-14 La Lune :

Canon 6D avec Canon 100-400 à 400mm
8s - F/5.6 - ISO 200
Traitement Lightroom

Pour la 3ème, j'ai repris les photos de mon TL de levé de Voie lactée et j'ai testé pour la 1ère fois Sequator afin de bénéficier du Stacking.

2026-04-16 La Voie Lactée :

Canon 6D MkII avec Samyang 14mm
10 x 20s - F/4.0 - ISO 6400
Traitement Lightroom - Sequator - Photoshop

Et la dernière, réalisé post-Quervex, la conjonction entre la Lune et les Pléiades du 19/04/2026. Initialement je voulais faire un TL mais j'ai eu des rafales de vent qui ont fait bouger mon APN à plusieurs reprise donc finalement pas trop exploitable.

2026-04-19 : Conjonction de la Lune et des Pléiades

Canon 6D MkII avec Canon 100-400 à 400mm
10 x 1s - F/5.0 - ISO 800
Traitement Lightroom - Strastax

Voici ma troisième et dernière image publiée du Quervex, la dernière nuit où je comptais tester pour la première fois le réducteur 0,7x Celestron pour le C9.25 Edge (Donc F10 -> F7).

La cible candidate est un champs contenant dans l'ordre NGCs 4747, 4725 et 4712 de la liste des cibles créée par Olivier G en début de Quervex, cela m'a demandé pour la première fois de faire une orientation différente de 0 ou 90°, n'ayant pas de rotateur j'ai fait des rotation du tube allonge et quelques captures, je n'ai pas tourné dans le bon sens du premier coup 😅, une chance sur deux.

Un peu plus de 4h de temps d'intégration : 86x180s de retenues sur 111 poses, ASI 2600 MC.

J'ai galéré pour sortir cette image, nouveau champs = quelques changements sur les aspects optiques, guidages, etc. CR en annexe en premier commentaire (juste pour partager l'expérience, j'attends pas de retour, j'ai des pistes pour régler mes soucis), satisfait du résultat.

Présentation du trio (ChatGPT) :

🌌 Contexte général

Ces trois galaxies se situent dans la constellation de la Chevelure de Bérénice (Coma Berenices), à une distance d’environ 40 à 60 millions d’années-lumière de nous. Elles appartiennent à un petit groupe gravitationnellement lié, ce qui explique leurs interactions visibles.

🔭 Points remarquables

• Interaction gravitationnelle marquée (NGC 4747 & NGC 4725)
NGC 4747 est particulièrement intéressante car elle montre des signes évidents de déformation : sa forme allongée et sa longue queue de marée sont dues à une interaction passée (et probablement encore en cours) avec NGC 4725.

• NGC 4725 : une spirale barrée atypique
NGC 4725 est une galaxie spirale barrée avec une structure un peu inhabituelle : elle possède un seul bras spiral dominant, ce qui la rend asymétrique.

• NGC 4712 : la voisine discrète
Moins spectaculaire, NGC 4712 est une galaxie spirale vue avec moins de perturbations visibles. Elle sert souvent de contraste dans les images, montrant un état plus « calme » comparé à ses voisines.

Laurent

Je vous présente les TL réalisé lors du Quervex 2026. Cela reste classique sans chercher à innover:

1er Timelapse :

Canon 6D MkII avec Samyang 14mm
746x 20s - F/4.0 - ISO 1600 - 30FPS
Lightroom - LRTimelapse - Photoshop

2ème Timelapse :

Canon 6D MkII avec Samyang 14mm
732 x 20s - F/4.0 - ISO 1600 - 30FPS
Lightroom - LRTimelapse - Photoshop

3ème Timelapse :

Canon 6D MkII avec Samyang 14mm
732 x 20s - F/4.0 - ISO 1600 - 30FPS
Lightroom - LRTimelapse - Photoshop - Starstax

4ème Timelapse :

Canon 6D MkII avec Samyang 14mm
784 x 20s - F/4.0 - ISO 6400 - 30FPS
Lightroom - LRTimelapse - Photoshop

5ème Timelapse

Canon 6D MkII avec Canon 24-105 @55mm
998 x 13s - F/5.0 - ISO 6400 - 30FPS
Lightroom - LRTimelapse - Photoshop

🌌 Présentation de l’image

Voici une image de la nébuleuse de la Tête de Cheval (Barnard 33), réalisée en LRGB avec ajout de couches Hα et OIII.

🔭 Contexte astrophysique

Située dans la constellation d’Orion, cette nébuleuse obscure se détache en silhouette devant le rideau rouge d’hydrogène ionisé IC 434. Ce contraste marqué entre poussières froides et gaz ionisé en fait une cible emblématique du ciel d’hiver.

🎨 Choix de composition et traitement

Le signal Hα a été utilisé pour renforcer la structure et le contraste de cette région riche en gaz, tandis que la couche OIII, plus discrète, apporte une contribution subtile dans certaines zones, révélant de légères variations dans l’ionisation du milieu.

Le traitement vise à conserver un équilibre entre rendu naturel (LRGB) et mise en valeur des structures faibles grâce au narrowband. Un travail particulier a été apporté à la luminance afin de faire ressortir les détails dans la tête du cheval et les volutes environnantes, tout en gardant un fond de ciel progressif et homogène.

✨ Gestion des étoiles

Les étoiles ont été légèrement atténuées afin de mieux mettre en valeur la nébuleuse, sans altérer l’aspect naturel du champ.

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Copyright: ChatGPT

Prompts:

pourrais-tu me donner du contexte pour commenter une image de M81-M82 el LRGB Ha pour un forum d'astronomie?

Avec un peu de retard on sort cette image faite en une seule nuit le 28 décembre dernier.

Comme à chaque fois pas mal d'itérations pour trouver le bon équilibre des couleurs (à nos yeux) et faire ressortir les détails qui ne manquent pas sur ce champs très connus.

A vos commentaires.

Team Dora

Voici ma deuxième image du Quervex 2026 sur les 3 objets que j'ai capturés pendant ce Quervex, je vais publier dans l'ordre des objets capturés.

Cet objet n'était pas ma liste des objets à imager à plus de 2m de focale, l'inspiration est venue de la liste des cibles du Quervex que Olivier G a fait sur place au début.

Imagée sur deux nuits, toujours un peu de vent.

Un peu peu plus de 10h (62 x 600s, 83 poses, 21 écartées quand les étoiles pas assez ronde, surtout de la 2e nuit plus venteuse de souvenir, il n'y a pas de magie en nomade, rien pour protéger ...) au C9.25 HD, F10, 2325mm, ASI 2600MC, un peu cropé (71% du champs complet, ratio identique que la full de 1,49).

Pré-traitement : Siril

Traitements : Bg (Graxpert AI), SPCC (Siril), Sharpen (Cosmic Clarity), denoise (Graxpert), Starless, GHS sur objet et saturation global et Cyan-Blue / Blue-Magenta (Siril), recomposition GHS modified asin (8 sur 10) étoiles, renforcement tons sombres sous Gimp.

Présentation de Arp 104 (ChatGPT) :

Arp 104 désigne une paire de galaxies (souvent identifiées comme NGC 5216 et NGC 5218) qui sont en train de se déformer mutuellement sous l’effet de la gravité. Elles sont reliées par un pont de matière (gaz, poussières et parfois étoiles), formé parce que les forces de marée étirent les structures galactiques.

Ce type d’objet provient du catalogue de l’astronome Halton Arp, appelé l’Atlas des galaxies particulières, qui recense des galaxies avec des formes étranges, souvent dues à des interactions.

Laurent

Voici ma première image du Quervex 2026 sur les 3 objets que j'ai capturés pendant ce Quervex, je vais publier dans l'ordre des objets capturés, je commence par un objet pas souvent imagé qui m'avait tapé dans l'œil il y a un moment et donc dans ma liste des objets à imager à plus de 2m de focale :

NGC 2685, la galaxie de l'Hélice, avec un anneau polaire, configuration très rare qui proviendrait de la collision entre deux galaxies.

Un peu peu plus de 8h (50 x 600s) au C9.25 HD, F10, 2325mm j'ai très peu cropé (94% du champs complet, ratio identique que la full de 1,49) pour voir les autres objets du fdc et aussi vu qu'il pourrait y avoir plus de signal ça évite que ça fasse trop moche ...

Imagée sur deux nuits, 1ère nuit est la nuit de mise en marche du Quervex, j'ai commencé à capturer plus tard mais sur la 2ième j'ai touché à un réglage sur l'autoguidage (je ne sais plus lequel, peut être le temps de pose, faut que je regarde les logs) avant de me coucher pour essayer de mieux gérer le vent qu'on avait mais j'aurais pas dû, j'ai tout perdu ensuite.

Bref, la vie du nomade. Malgré ce vent (Oui Laurent A, j'ai réglé le jeu du Dec depuis qu'on s'est vu, plus loin c'est le binding, sans des murs de protection il faut vivre avec), je n'ai pas trop écarté de poses.

Je suis content du résultat, différent pré-traitements pour avoir plus de piqué sur l'objet et diminuer la taille des étoiles au mieux (j'aurai pu plus mais un artefact coloré apparait au centre de l'objet quand le sharpening étoile était trop fort), puis gérer au mieux l'étirement pour faire ressortir les anneaux et le faible contour de la galaxie. La V1 postée sur Whatsapp avait l'objet avec des contours trop dur, je n'y étais aller assez molo sur le sharpening objet dans Seti Astro, j'ai repris entièrement le traitement depuis la BDR. Aussi, pour la V2 j'ai fait de l'étirement GHS pour mieux gérer le faible contour de l'objet, vive les tutos mais loin d'être un pro ^^

Possible que j'essaye d'imager à nouveau au plus tôt tant que l'objet est visible et assez haut pour rajouter des poses.

Présentation de NGC 2685 (ChatGPT) :

🌌 1. Nature de l’objet

NGC 2685 est une galaxie en anneau polaire, parfois surnommée Helix Galaxy (à ne pas confondre avec la nébuleuse du même nom).
Cela signifie qu’elle possède :

• un disque principal (comme une galaxie lenticulaire classique),

• et un anneau de gaz, de poussières et d’étoiles qui tourne dans un plan presque perpendiculaire au disque principal.

👉 Ce type de structure est rare et intrigue les astronomes.

🔭 2. Ce que montre typiquement une image

Sur une photo (notamment en longue pose ou en couleur), on peut observer :

• une forme torsadée ou en spirale étrange, qui donne l’impression d’une galaxie déformée,

• des bandes sombres (poussières) qui traversent le cœur,

• des zones bleutées dans l’anneau → régions de formation d’étoiles,

• un noyau plus jaune/orangé → population d’étoiles plus anciennes.

💡 L’effet visuel est souvent déroutant : on dirait presque que la galaxie est “cassée” ou en train de se désintégrer.

🧪 3. Explication scientifique

Les scientifiques pensent que cette structure vient :

• soit d’une collision ou interaction gravitationnelle avec une autre galaxie,

• soit de l’accrétion de matière externe capturée dans une orbite inclinée.

Ce phénomène est étudié pour mieux comprendre :

• la formation des galaxies,

• les interactions gravitationnelles,

• et la dynamique des disques galactiques.

📍 4. Localisation et données

• Constellation : Grande Ourse

• Distance : environ 40 millions d’années-lumière

• Type : galaxie lenticulaire avec anneau polaire

Laurent

je suis parti sur la séquence que @peppuccio m'a aidé à écrire, mais cette fois-ci ça a été chaotique : Tout a bien commencé mais Nina a arrêté la séquence, a parqué le télescope et réchauffé la caméra… après une pause j'ai perdu presque 2 heures avant que je ne m'aperçoive de la connerie et sois de nouveau opé pour le reste de la nuit....

Je crois que NINA n'a pas "kiffé" la lune.

donc M98 au MN190 + PlayerOne ARES-c IMX 533 un peu plus de 300 images, mais fortement impacté par le fond de ciel lunaire

120s x 320i gain 150 offset 0

Gros soucis avec la flats qui soit surcorrige, soit sous-corrige, avec en prime des poussières plus tout à fait à la même place.

et les conditions de shoot

• Type : Galaxie spirale barrée, vue presque par la tranche.

• Distance : Environ 16 à 30 millions d’années-lumière.

• Taille apparente : 15 minutes d’arc de long (≈ moitié du diamètre lunaire).

• Caractéristiques :

  • Vue de profil, son disque apparaît ondulé, traversé de veines de gaz, de poussière et de régions de formation d’étoiles.

  • Son halo émet en rayons X et en ondes radio, signe d’une activité intense : explosions de supernovas et puissants vents galactiques soufflant du centre.

  • À côté d’elle se trouve NGC 4627, une petite galaxie elliptique naine gravitationnellement liée à la Baleine, dont les interactions créent des ponts de matière et des queues de marée.

🏒 NGC 4656 — la galaxie de la Crosse de hockey

• Type : Galaxie irrégulière déformée par les forces de marée.

• Particularité : Ce qu’on appelle la “crosse” est en réalité un système double :

  • NGC 4656 forme le manche.

  • NGC 4657, plus compacte, correspond à la tête ou lame de la crosse.

• Ces déformations proviennent probablement d’une interaction gravitationnelle directe avec NGC 4631, qui a tiré sur son disque et engendré des courants de matière.
  (futura-sciences.com, astrosurf.com)

🌌 Contexte astrophotographique

Ces galaxies se trouvent dans une même région du ciel, assez serrée pour être captée ensemble dans un télescope à champ moyen (entre 500 et 1000 mm de focale).
Astrophotographiquement, l’intérêt du duo réside dans :

• Le contraste entre la forme élégante et allongée de NGC 4631 et la structure tordue de NGC 4656.

• Les couleurs bleutées des régions de formation stellaire actives.

• Les ponts de gaz ténus qui relient parfois les deux, visibles sur les images à longue pose prises sous un bon ciel.
  C’est un couple emblématique illustrant les effets de l’interaction gravitationnelle entre galaxies.

✨ Détails techniques

C11 Edge en mode Hyperstar F/D 2

154 Poses de 2 minutes avec un filtre Triband Antlia

Nuit du 09/04/2026

Traitement Pixinsight

Grâce à l'ami, @peppuccio j'ai enfin (un peu) mieux compris NINA. et j'ai donc pu l'utiliser durant deux nuits et dormir pendant les shoots 

Du coup j'ai envoyé 14 h 52 min sur deux nuits.

446 pose de 120s , player one, gain 150, refroidie à -25°C au MAK NEWTON MN190 f5.3

au rayon des galères : les flats. Trop forts, il surcorrigeait, j'ai fini par créer un offset artificiel pour éviter la surcorrection (mais il fallut 27 itérations pour trouver la bonne valeur). mais après mon image était toute bleue (et un bleu "bien énervé") trèshttp://www.astrosurf.com/topic/182670-galaxie-ngc5350-au-maknewton/ chiant.

du coup je me suis passé de flat

traitements :

• WWBPP sous PixInsight, 

• NoiseX, 

• BlurX, 

• StarNet V2++, 

• GHS sur la starless, 

• StarStretch sur les etoiles, 

• saturation sur la starless, 

• courbe puis ScreenStar (remplacement), 

• export vers Photoshop, 

• ajout info header, 

• mini ajustements sur les courbes et les couleurs

Si vous avez le temps / l'envie, passez la voir sur astrobin http://www.astrosurf.com/uploads/emoticons/smile.png  https://www.astrobin.com/ektgt9/

J'ai pu profiter de deux nuits claires de ce mois de mars pour imager cette belle nébuleuse.
Setup habituel :
Lunette ASKAR FRA 600
Filtre Optolong Série L-Pro
Caméra Poséidon MC Pro à -20°
Monture IOptron CEM 40 avec guidage via DO

Prise de vues : 54 x 180 sec soit 02h42 d'intégration.
La qualité des brutes n'est pas optimale : Fwhm de 4.85 à 6.13

Prétraitement et traitement avec SIRIL et les scripts Python, finalisation sur Photoshop.

L'image n'est pas aussi douce que je l'aurais souhaité, la faute sans doute au manque de pose.

Je vous laisse commenter.

Xavier

✨ Le célèbre duo formé par M81 et M82 est ici capturé en LRGB, avec une couche Hα spécifiquement dédiée à la mise en valeur des extensions de M82. Situées dans la Grande Ourse, ces deux galaxies offrent un contraste saisissant entre spirale régulière et galaxie en pleine activité.

🔍 Du côté de M81, on distingue clairement une structure spirale bien organisée. Les bras sont finement détaillés, parsemés de régions de formation stellaire, tandis que le bulbe central reste dense et lumineux. Le traitement met en évidence les variations de teintes, traduisant les populations stellaires.

🔥 M82 révèle toute sa dynamique interne. Grâce à l’apport du Hα, les filaments d’hydrogène ionisé deviennent particulièrement visibles, s’échappant de part et d’autre du plan galactique. Ces extensions témoignent des puissants vents galactiques liés à son intense activité de formation d’étoiles.

🎨 Le rendu global cherche un équilibre entre finesse et naturel, avec une attention particulière portée aux faibles signaux : halos diffus, extensions ténues et fond de ciel propre. La combinaison LRGB + Ha permet de conserver une bonne fidélité des couleurs tout en renforçant les structures les plus énergétiques.

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Copyright: ChatGPT

Prompts:

pourrais-tu me donner du contexte pour commenter une image de M81-M82 el LRGB Ha pour un forum d'astronomie?

Pour la petite histoire nous avons lancé des poses sur ce duo très connu autant pour participer à l'objet du trimestre AVEX que pour utiliser le H-alpha pendant la période où la lune est assez présente. Cette zone pleine d'IFN mériterai certainement quelques heures de poses sans lune et par très beau temps..

Bien entendu les brutes sont à disposition pour une collaboration.

A vos commentaires.

Team Dora

Située à environ 15 000 années-lumière de la Terre, NGC 2359 est une nébuleuse en émission spectaculaire façonnée par une étoile massive en fin de vie. Surnommée le Casque de Thor en raison de sa forme évocatrice, elle se trouve dans la constellation du Grand Chien. Cet objet illustre parfaitement les interactions violentes entre les étoiles évoluées et leur environnement, donnant naissance à des structures complexes et dynamiques.

✨ Au cœur de la nébuleuse se trouve l’étoile Wolf-Rayet WR 7, une étoile extrêmement chaude et instable qui éjecte de puissants vents stellaires. Ces vents entrent en collision avec le gaz environnant, comprimant et sculptant la matière pour former les bulles, filaments et arcs de choc caractéristiques observés ici.

🎨 Cette image a été réalisée en palette SHO (SII, Hα, OIII), une technique de traitement en bandes étroites qui permet de cartographier les différentes émissions :

• Le soufre (SII) met en évidence les régions denses et souvent plus froides.

• L’hydrogène alpha (Hα) constitue la trame principale de la nébuleuse.

• L’oxygène ionisé (OIII) révèle les zones les plus énergétiques et les extensions diffuses.

🔍 Le traitement vise à maximiser la lisibilité des structures fines tout en conservant un équilibre chromatique propre à la palette SHO. Les contrastes ont été travaillés pour faire ressortir les filaments turbulents et les fronts de choc, témoins de l’activité intense de cette région.

🚀 On distingue particulièrement les extensions latérales évoquant des "ailes", ainsi que les zones externes soufflées par les vents stellaires, donnant à l’ensemble cet aspect dynamique et presque tridimensionnel.

Copyright: ChatGPT

Prompts:

pourrais-tu me donner du contexte pour commenter une image de NGC2359 en filtre SHO pour un forum d'astronomie.

Cette image du casque de Thor résume bien l'état d'esprit de la Team DORA, avant tout on veut se faire plaisir !

Si on y réfléchit bien le casque de Thor n'est pas vraiment au centre des cibles pour notre setup... pas vraiment la focale et pas vraiment la bonne latitude, si on y ajoute que la météo hivernale à Valdin a été execrable c'est une image qui a été fortement voulue.

Comme à chaque image en filtre étroit, se pose l'impitoyable question des couleurs ! Comme il se doit cette version met à l'honneur le bleu du OIII tout en exploitant les 11h de Ha qui entourent l'objet principal. On espère que ce choix vous plaira.

A vos commentaires !

Team Dora

Le Seestar, avec son 1,7kg prêt à shooter en moins de 10 minutes, dispose alors d'un atout incomparable par rapport à des setups 10 à 15 fois plus lourds et demandant 3 à 5 fois plus de temps à mettre en station.

Consacrant mon temps à d'autres priorités, j'utilisais l'outil de débruitage intégré au Seestar plutôt que d'effectuer un traitement digne de ce nom sous Pixinsight.

Et puis il y a un moment où l'insatisfaction de produire une image pas suffisamment propre prend le dessus. Alors, après 6 mois sans avoir utilisé Pix, j'ai repris les tutos de Laura (Astronomie Pratique) et retrouvé le plaisir de produire une photo plus convenable à mes yeux.

M51 au Seestar S50 sur 2 nuits, avec 1034 poses : 594x30s + 440x20s soit 7h24 d'acquisition. Pré-traitement et traitement Pixinsight.

Les brouillards ont gâché la fête.

moins d'un tiers de ce qui etait prevu

248x90s

Player one imx533c

MN190 à f5.3

nouvelle version

ancienne version

🌫️ Une galaxie difficile à observer
IC 342 est souvent surnommée la galaxie cachée en raison de sa position proche du plan galactique. L’absorption due aux poussières et au gaz de la Voie lactée réduit fortement sa luminosité apparente et son contraste, ce qui complique son observation visuelle comme photographique.

🌀 Structure morphologique
L’image révèle une structure spirale tardive aux bras très ouverts, richement structurés. On distingue clairement le bulbe central, entouré de bras spiraux ponctués de régions HII et traversés par de nombreuses bandes de poussières qui découpent finement le disque.

✨ Activité et formation stellaire
IC 342 est une galaxie riche en gaz, avec une activité soutenue de formation d’étoiles, particulièrement marquée dans ses bras spiraux. Le noyau montre également une dynamique interne complexe, suggérant une interaction active entre le gaz et le potentiel gravitationnel central.

📸 Intérêt en astrophotographie
Malgré sa grande taille apparente, IC 342 présente une faible luminosité de surface, ce qui en fait une cible exigeante. Elle nécessite des temps de pose importants et un traitement soigné pour faire ressortir les structures fines sans être dominées par le champ stellaire dense de la Voie lactée.

🔭 Conclusion
IC 342 illustre parfaitement le paradoxe de certaines galaxies proches : vastes, riches et dynamiques, mais longtemps restées discrètes en raison de notre propre environnement galactique. Une cible fascinante qui gagne à être revisitée avec des moyens modernes d’observation et de traitement.

Copyright: ChatGPT

Prompts:

pourrais-tu me donner du contexte pour commenter une image de la galaxie IC342 pour un forum d'astronomie.

Image plus difficile qu'il n'y parait. C'est fait avec des bouts de fin de nuit pour attendre le lever du soleil après d'autres objets. Donc conditions pas simples avec un ciel pas totalement dégagé et ayant tendance à s'éclaircir.

Bravo à Guillaume pour son traitement qui montre de jolies couleurs mais aussi le début des IFN que j'apercevais à peine sur mon premier traitement à l'arrache.

Finalement elle n'est pas si cachée que ça cette galaxie.

Team DORA

✨ La lumière bleutée caractéristique de l’Iris provient de la diffusion par les grains de poussière, tandis que les structures sombres et sinueuses révèlent des zones plus denses du milieu interstellaire. Ces contrastes donnent à la nébuleuse son aspect presque floral et très graphique.

👻 Ce champ est d’autant plus remarquable qu’il inclut également la nébuleuse fantôme (vdB 141). Beaucoup plus diffuse et ténue, elle apparaît comme un voile pâle et brumeux en arrière-plan. Elle est principalement constituée de poussières interstellaires froides qui absorbent partiellement la lumière des étoiles situées derrière elle, d’où son aspect spectral et délicat.

🌀 La présence conjointe de ces deux nébuleuses met en valeur la complexité du milieu interstellaire dans cette région de Céphée : zones de réflexion lumineuse, nuages obscurcissants et filaments façonnés par le rayonnement des jeunes étoiles. Une belle illustration du dialogue permanent entre formation stellaire et matière interstellaire.

Prompt chatgpt

pourrais-tu me donner du contexte pour commenter une image de ngc7023 mais qui contient aussi la nébuleuse fantôme pour un forum d'astronomie.

Avec un peu de retard voici une image faite à cheval sur octobre et novembre. Nous avions en tête ce champ depuis le début mais il a fallu se résoudre à faire une mosaïque de 2 panneaux car sans rotateur pas moyen de le faire tenir en une seule image. Du coup nous voici avec 112h de signal cumulé sur les 4 BDR (L1/L2 et RGB1/RGB2) qui composent cette image.

Disons que techniquement les fait de faire une image de 2 panneaux est maintenant assez bien bien maitrisé à la capture (les scripts NINA font merveille), reste le traitement qui donne toujours lieu à "versionning". C'est d'ailleurs ici une V3 qui vous est présentée.

Pour ceux que ça intéresse (compte tenu de la pénurie de ciel) on peut mettre à dispo le 2 BDR L/RGB des 2 panneaux déjà réunis.

A vos commentaires.

Team Dora

Je sous propose cette image de la Nébuleuse de l'Iris shootée en aout dernier et traité seulement ce mois-ci.
Le projet était de cumuler deux nuits successives, mais la MAP sur la première nuit étant, disons, très approximative > poubelle ! Ce n'est pas facile d’appuyer sur la touche "Suppr" parfois 😞
Je n'ai donc gardé que la seconde nuit soit 30 x 180s (Gain 125, Temp -20°C) soit 1H30 + Flats et Offsets (0 déchet 🙂 )

Traitement : SIRIL, GrabXpert et Photoshop

Je suis plutôt content d'avoir sorti les nuages avec seulement 1H30 de pose mais je devrais pouvoir améliorer cette image en y ajoutant de nouvelles acquisitions au temps de pose nettement plus court pour travailler les détails dans la nébuleuse. Nouveau projet pour cet été...

Setup habituel : FRA 600 + Poseidon MC Pro + Filtre IR Cut + Guidage DO, le tout sur I-Optron CEM40

Xavier

Plus d'un demi-siècle à passé avant que j'aie l'occasion de mettre mon œil derrière l'oculaire d'un télescope. Ce fut le point de départ de mon intérêt pour l'astrophotographie.

Au rout début, je prenais des photos avec un boîtier Canon 450D prêté par un copain avec un 50mm. J'étais excité comme une puce lorsque je parvins, en zoomant comme un fou, à apercevoir quelque chose d'autre que des étoiles sur une photo : une galaxie. J'étais ferré, bien décidé à poursuivre pour voir plus et mieux ce qui habite le ciel que je ne qualifiais pas encore de profond. La quête ultime serait pour moi de parvenir à voir la "Tête de 🐴 " sur une de mes photos.

Un jour, je suis arrivé à la pointer et à obtenir la forme caractéristique d’IC434 sur un cliché noir et blanc et à la définition approximative. Je me souviens avoir ressenti un profond soulagement. Ma quête aboutissait après plusieurs années d'approches, d'errance et d'apprentissage.

Aussi c'est toujours avec une pointe d'émotion que je shoote, chaque hiver, IC434, admirant les voleurs rendues par les outils et traitements que j'utilise désormais.

Nuit du 23 janvier 2026, Seestar S50, 106 x 20s. Empilement via l'outil du Seestar et traitement photo via smartphone.

• Nom : Nébuleuse d’Orion

• Catalogue : Messier 42 (M42)

• Constellation : Orion

• Type : Nébuleuse diffuse à émission + réflexion

• Distance : ~ 1 350 années-lumière

• Taille réelle : ~ 24 années-lumière

👉 Visible à l’œil nu comme une petite tache floue dans l’« épée » d’Orion, sous la ceinture.

🌟 Une pouponnière d’étoiles

M42 est une région de formation stellaire active :

• Le gaz (hydrogène principalement) est ionisé par des étoiles très jeunes et massives

• Elle contient des milliers de proto-étoiles

• Des disques protoplanétaires (proplyds) y ont été observés — futurs systèmes planétaires

C’est un véritable laboratoire astrophysique à ciel ouvert.

⭐ Le Trapèze

Au cœur de M42 se trouve l’amas du Trapèze :

• 4 étoiles principales (θ¹ Orionis A, B, C, D)

• La plus dominante : θ¹ Orionis C, une étoile très chaude de type O

• Ce sont elles qui « allument » la nébuleuse en ionisant le gaz

Sans le Trapèze, M42 serait bien plus sombre.

🎨 Couleurs & structure

En imagerie (et un peu visuellement) :

• Rouge → Hydrogène ionisé (Hα)

• Vert/bleu → Oxygène ionisé (O III)

• Zones sombres → poussières absorbantes

• Voiles, fronts d’ionisation, piliers → interactions vent stellaire / gravité

La structure est extrêmement complexe, avec beaucoup de relief en 3D.

🔭 Observation

• Œil nu : visible sous un bon ciel

• Jumelles : forme ailée évidente

• Petit télescope : détails internes + Trapèze

• Filtres : UHC / OIII très efficaces

👉 C’est souvent le premier objet “wow” pour les débutants… et un incontournable pour les experts.

📸 Astrophotographie

Pourquoi elle est si populaire (et si piégeuse 😄) :

• Très lumineuse

• Dynamique énorme (cœur brûlé vs extensions faibles)

• Parfaite pour :

  • HDR

  • poses courtes + longues

  • narrowband (HOO, SHO)

• Résiste étonnamment bien aux ciels pollués

Même les astrophotographes chevronnés y reviennent régulièrement.

🧠 Fun facts

• Charles Messier l’a cataloguée en 1769

• Observée et étudiée intensivement par Hubble, JWST

• Elle fait partie du complexe moléculaire d’Orion, l’une des régions de formation stellaire les plus proches de la Terre

📸 L'image

player one ares-c (couleur)

le setup est loin d'être pleinement opérationnel : pas de guidage, pas de MAP auto, pas de résistance chauffante. À l'ancienne quoi

ci dessous la version fill drizzle x2 et plus bas un crop

M42, Seestar S50, 50x250

22-23 janvier 2026, 636 x 10s

18-19 janvier 2026, 189 x 10s

Au total, 816 images retenues par l'utilitaire "Empilement du ciel profond" du logiciel Seestar sur smartphone.

Je suis de plus en plus satisfait de cet outil qui correspond bien à mes besoins astrophotographiques du moment : obtenir un résultat suffisant à mon bonheur avec un minimum de contraintes.

Ces temps-ci, la météo défavorable rend précieuse une mise en station rapide et efficace. Comme d'hab', celle-ci a pris 5 minutes, mise au point comprise, la seule opération manuelle étant le réglage de l'assiette du trépied.

Lee traitement est simpliste, obtenu avec l'outil de réglage photo disponible sur mon smartphone Samsung A52.

Je ne compte pas abandonner Pixinsight par paresse mais un tel résultat me permet de ne pas me frustrer lorsque je manque de temps pour traiter mes acquisitions.

Je vous propose la version SHO

Lieu : Avernes (95)

Date : 25/12/2025 et 26/12/2025

Setup : EQ-6 / A7s / CANON FD 400mm / Filtre OPTOLONG L-EXTREME / filtre OPTOLOG SII

Images : 150 x 120s (5h) séparées en Ha et OIII et 180 x 120s pour le SII

Traitements : SIRIL - PIXINSIGHT - PHOTOSHOP

Astrobin

La nébuleuse de la Rosette est une vaste région de gaz et de poussières située dans notre galaxie, la Voie lactée. Voici le contexte essentiel pour bien la comprendre :

🌌 Qu’est-ce que c’est ?

La nébuleuse de la Rosette est une nébuleuse en émission (région H II) : son gaz, principalement de l’hydrogène, brille parce qu’il est ionisé par de jeunes étoiles très chaudes en son centre.

📍 Où se trouve-t-elle ?

Constellation : la Licorne (Monoceros)

Distance : environ 5 000 années-lumière de la Terre

Elle fait partie d’un vaste nuage moléculaire, une zone propice à la formation d’étoiles.

Lieu : Avernes (95)

Date : 25/12/2025

Setup : EQ-6 / A7s / CANON FD 400mm / Filtre OPTOLONG L-EXTREME

Images : 150 x 120s (5h) séparées en Ha et OIII pour faire une HOO

Traitements : SIRIL - PIXINSIGHT - PHOTOSHOP

Lien Astrobin

un peu plus de 4heures de pose sur ces galaxies en NOIR RT BLANC,

j'ai fini par ajouter une couche couleur provenant d'ancienne donnée à l'A7S mais le cadrage différentiel ma contraint à recadrer

40s * 370 images retenue

j'ai plus les infos sur les data couleurs

info et détails sur astrobin : https://www.astrobin.com/jttezz/

le bonus à présent : j'ai fait un montage video :

NGC 6946 – la galaxie des feux d’artifice

La galaxie NGC 6946 est tout simplement spectaculaire. Au cours du siècle dernier seulement, NGC 6946 a connu 10 supernovae observées, ce qui lui a valu son surnom de galaxie Fireworks. En comparaison, notre Voie lactée n’enregistre en moyenne qu’un à deux événements de supernova par siècle.

Nous sommes en mesure de nous émerveiller devant NGC 6946 car il s’agit d’une galaxie de face, ce qui signifie que nous voyons la galaxie « face » à nous, plutôt que de la voir de côté (connue sous le nom de bord). La galaxie Fireworks est en outre classée comme une galaxie spirale intermédiaire et comme une galaxie à sursaut d’étoiles. Le premier signifie que la structure de NGC 6946 se trouve entre une spirale complète et une galaxie spirale barrée, avec seulement une légère barre en son centre, et le second signifie qu’il a un taux exceptionnellement élevé de formation d’étoiles.

NGC 6946 est enflammée par des feux d’artifice galactiques colorés alimentés par la naissance et la mort de multitudes d’étoiles brillantes et massives. Les géantes stellaires massives ont mis fin à leur vie dans des explosions de supernovae tout au long de NGC 6946 de manière rapide depuis des dizaines de millions d’années. On suppose que si seulement un million d’années de l’histoire de cette galaxie étaient compressées dans un film time-lapse de quelques secondes, il y aurait des explosions de lumière presque constantes à mesure que de nouvelles étoiles éclatent en vue, tandis que les anciennes expirent dans des explosions spectaculaires. Au cours du siècle dernier, huit supernovae ont explosé dans les bras de cette métropole stellaire, faisant de NGC 6946 la galaxie connue la plus prolifique pour les supernovae au cours des 100 dernières années.

Pourtant, c’est l’omniprésence de la naissance d’étoiles dans NGC 6946 et non ses supernovae qui confèrent à cette galaxie son apparence flamboyante et colorée. Pour des raisons qui ne sont pas complètement comprises, elle connaît un taux de formation d’étoiles beaucoup plus élevé que toutes les grandes galaxies de notre voisinage. La production prodigieuse des pépinières stellaires dans ce voisin galactique conduit finalement à un nombre accéléré d’explosions de supernova. Les régions de naissance d’étoiles existent dans la plupart des galaxies, en particulier dans les spirales, et sont évidentes sous forme de nuages de gaz à prédominance hydrogène appelés régions HII. Ces zones fusionnent sur des millions d’années pour former des étoiles. Les étoiles jeunes, chaudes et massives formées dans ces régions émettent de grandes quantités de rayonnement ultraviolet, qui dépouillent les électrons des atomes d’hydrogène dans lesquels ils sont intégrés. Lorsque ces atomes d’hydrogène ionisés se réassoient aux électrons, ils rayonnent dans une couleur rouge foncé (à une longueur d’onde de 656,3 nanomètres) lorsque les électrons reviennent à des niveaux d’énergie inférieurs.

NGC 6946 se trouve à 25,2 millions d’années-lumière à la frontière entre les constellations de Céphée et du Cygne, et a été découverte par Sir William Herschel (1738-1822) le 9 septembre 1798. Les astronomes estiment que cette galaxie contient environ deux fois moins d’étoiles que la Voie lactée et qu’elle est également utilisée comme laboratoire pour étudier et caractériser l’évolution des étoiles massives et les propriétés du gaz interstellaire.

NGC 6939

En bas à gauche de l’image, beaucoup plus proche de nous, l’amas ouvert NGC 6939 offre un contraste intéressant, avec des étoiles aux couleurs bien prononcées. On note une forte concentration de géantes rouges au sein de cet amas, dont plus d’une dizaine sont des étoiles variables.

Entre ces deux objets se situe un élément plus diffus, appelé « IFN » (« Integrated Flux Nebulae »), que l’on pourrait confondre avec de faibles nébulosités au sein de notre galaxie sur cette image. Il s’agit en réalité de nuages de gaz et de poussière dans le milieu interstellaire, ou en périphérie de la galaxie, et qui sont visibles du fait du rayonnement de l’ensemble des étoiles alentours (à l’inverse des classiques nébuleuses par émission ou absorption qui sont fortement liées à une étoile ou un amas d’étoiles en particulier). Ces nuages sont très ténus et peuvent s’étendre sur des dimensions gigantesques, aux alentours de la Voie Lactée. On peut parler, de façon imagée, de « cirrus galactiques ». Si l’IFN apparait en lumière visible, il ne révèle cependant sa véritable importante qu’en infrarouge.

Full& details astrobin : https://astrob.in/56cn8f/0/

La dernière publication de Bruno m'a fait découvrir cet objet et je me suis donc essayé à le prendre en photos.

Setup : EQ6 / Sony A7s / Canon FD 400mm + extender 1.4 → 560mm F4 / filtre Optolong L-Extreme

Poses : 170 x 120s (couches Ha et OIII séparées)

Traitement : SIRIL / PIXINSIGHT / PHOTOSHOP

Astrobin

j'ai étrenné ma nouvelle camera ZWO en remplacement de la moravian

Presque le même capteur en taille et forme (forma carré mais pixel plus petit 3.75µm)

j'ai la presque même sensibilité que la moravian au final (pixel 7,4µm). meme si je trouve que les image de la moraviant sont plus belle sur les brutes (j'aurai bien du mal à expliquer en quoi)

171 x300 su deux nuits

j'ai eu une galère avec ma RAF, la deuxième nuit devait etre celle du OIII, mais il y a ya un des bug (je crois qu'elle n'aime pas le froid) du coup je suis resté bloqué sur le h-α)

pour ce dernier point j'ai trouvé une alternative que je vais mettre en place rapidement (sorte de mini tapi chauffant que je vai coller sur la flasque arriere de la RAF)

donc voici la NB en attendant la couleur des l'occasion se présentera

info et détails (et lachez un like si vous aimez) sur ASTROBIN : https://www.astrobin.com/v7zxxn/B/

Au centre de la nébuleuse se trouve l’amas NGC 1893, formé de jeunes étoiles très chaudes et très lumineuses ⭐. Leur énergie est si intense qu’elle éclaire le gaz environnant, un peu comme un néon cosmique, rendant la nébuleuse visible depuis la Terre.

Les fameuses formes appelées têtards 🐸 sont en réalité des poches de matière plus dense, capables de résister partiellement au rayonnement des étoiles voisines. Leur “tête” est la partie la plus compacte, tandis que la “queue” s’étire sous l’effet du vent stellaire, donnant cette impression de mouvement figé dans l’espace.

L’image est réalisée en palette SHO, une technique qui consiste à photographier la nébuleuse à travers des filtres très spécifiques :

• le rouge représente l’hydrogène,

• le vert le soufre,

• le bleu l’oxygène 🎨
  Ces couleurs ne sont pas celles que l’œil verrait directement, mais elles permettent de mettre en évidence les différents gaz et les zones plus ou moins énergétiques.

Avec plus de 70 heures de poses cumulées ⏱️, cette image révèle des détails extrêmement faibles et une grande profondeur, invisibles sur des poses courtes. Ce long travail permet de montrer la nébuleuse non seulement comme un bel objet, mais comme un véritable environnement astrophysique en trois dimensions 🔎🌠.

Les conditions pour capturer cette image n'ont pas été simples et la couche OIII bien qu'ayant un nombre important de poses affiche des halos assez visibles autour des étoiles les plus brillantes.

Nous affichons ici directement les 2 versions couleurs, la SHO "classique", mais qui ne nous convainc pas trop et une version palette Foraxx qui nous semble plus harmonieuse (même si elle a des détracteurs 😉)

Version Foraxx

Version SHO

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Copyright: ChatGPT

Prompts:

1- donne moi du contexte pour la nébuleuse IC 410 pour commenter une image SHO dans un forum spécialisé.

2- ajoute du contexte pour des néophytes qui découvriraient cette image.

Bonne lecture et n'hésitez pas à nous questionner sur les dessous de cette image.

Dora Team

IC 443 est un reste de supernova de type II, situé dans la constellation des Gémeaux, à une distance estimée d’environ 5 000 années-lumière. Son âge est encore débattu, généralement compris entre 3 000 et 30 000 ans, ce qui en fait un objet relativement jeune à l’échelle galactique.

La particularité majeure de IC 443 est son interaction complexe avec le milieu interstellaire environnant. L’onde de choc issue de l’explosion se propage dans une région riche en nuages moléculaires, ce qui explique sa morphologie très irrégulière et fragmentée. Cette interaction est bien mise en évidence par les émissions en Hα, [S II] et [O III], ainsi que par les observations en infrarouge et en rayons X.

IC 443 est également un objet clé pour l’étude de l’accélération des rayons cosmiques. Des émissions en rayons gamma ont été détectées, suggérant que le reste de supernova accélère des particules à haute énergie lorsqu’il entre en collision avec les nuages moléculaires adjacents.

Du point de vue observationnel, IC 443 est faible en luminosité de surface mais relativement étendue (environ 45′). Elle est donc plus accessible en imagerie longue pose, notamment en narrowband, où ses filaments et structures en arc ressortent particulièrement bien. Visuellement, elle reste difficile et nécessite un ciel sombre et un diamètre conséquent.

Objet à la fois esthétiquement riche et scientifiquement intéressant, IC 443 constitue une excellente cible pour illustrer les interactions entre supernovas et milieu interstellaire, ainsi que le rôle de ces événements dans l’évolution chimique de la Galaxie.

C'est marrant ChatGPT ! J'avais jamais essayé !

467 Poses de 60s sur un Setup C11 Hyperstar avec une caméra 2600MC.

Je vous propose la version SHO de la nébuleuse de la Méduse.

Aux précédentes poses faites (170 x 120s Ha+OIII) j'ai ajouté 200 x 120s pour le SII

Astrobin

Bon réveillon.

La Tête de cheval est une nébuleuse sombre bien connue en astronomie, officiellement désignée Barnard 33 (ou B33). C’est une énorme nuée de poussière et de gaz froid située dans la constellation d’Orion, à environ 1 300-1 600 années-lumière de la Terre. Wikipédia+1

👉 Elle est appelée ainsi parce que la silhouette de la nébuleuse ressemble, par coïncidence, à la tête d’un cheval, vue en silhouette contre un fond lumineux de gaz — mais cette forme n’a aucune signification physique particulière ; elle est simplement une illusion d’optique créée par la distribution de poussière et de gaz. NASA Science

🌟 Où se trouve-t-elle ?

• Constellation : Orion (le chasseur), une des constellations les plus visibles de l’hémisphère nord. Wikipédia

• Position relative : juste au sud de Alnitak, l’étoile la plus à l’est de la Ceinture d’Orion. NASA Science

• Arrière-plan lumineux : elle est vue devant la nébuleuse IC 434, une région de gaz d’hydrogène ionisé qui brille d’une teinte rougeâtre. Les Astronerds

🌠 Nature et structure

• La Tête de cheval est une nébuleuse sombre, ce qui signifie qu’elle bloque la lumière provenant d’étoiles et de gaz situés derrière elle à cause de sa forte concentration de poussière et de gaz. Wikipédia

• Elle fait partie du Complexe de nuages moléculaires d’Orion, une vaste région où naissent des étoiles. Wikipédia

• Ce nuage n’émet pas beaucoup de lumière visible de lui-même ; c’est le contraste avec le fond lumineux d’IC 434 qui la rend visible depuis la Terre ou avec un télescope. Space

🔭 Histoire de la découverte

La nébuleuse fut identifiée pour la première fois en 1888 par Williamina Fleming sur une plaque photographique prise à l’observatoire du Harvard College. Plus tard, l’astronome E. E. Barnard l’a cataloguée comme le 33ᵉ objet sombre de sa liste, d’où le nom Barnard 33. Wikipédia

334 Poses de 60s, nuit de 28/12/2025

Elle se situe dans la constellation de Céphée, dans une zone active de formation d’étoiles, à quelques milliers d’années-lumière de la Terre. Le rayonnement ultraviolet des étoiles massives voisines excite le gaz, principalement l’hydrogène, ce qui produit la lumière rouge caractéristique observée sur les images astronomiques.

Sh2-171 est souvent étudiée et photographiée car elle montre bien :

• la naissance d’étoiles,

• l’interaction entre étoiles massives et nuages de gaz,

• des structures complexes sculptées par le vent et le rayonnement stellaires.

En résumé, Sh2-171 est une pépinière d’étoiles typique, utile pour comprendre comment les étoiles influencent leur environnement dès leur formation.

🔴 Hα – Hydrogène ionisé (656,3 nm)
Sh2-171 est une région H II dominée par l’émission Hα, qui trace la distribution du gaz ionisé sous l’effet du rayonnement ultraviolet d’étoiles OB environnantes. Les filaments et fronts d’ionisation visibles traduisent l’interaction entre le champ radiatif, les vents stellaires et le milieu interstellaire environnant.

🔵 OIII – Oxygène doublement ionisé (500,7 nm)
L’émission OIII met en évidence les zones à plus haute énergie, où l’ionisation est suffisante pour affecter des éléments plus lourds. Ces régions correspondent généralement à des volumes de gaz plus raréfiés et fortement irradiés, souvent situés en périphérie ou au voisinage immédiat des sources ionisantes.

🧪 Palette HOO – Interprétation astrophysique
La combinaison HOO permet de distinguer efficacement la structure ionisée dominante (Hα) des régions soumises à un flux UV plus intense (OIII). Le contraste chromatique révèle la complexité morphologique de Sh2-171, illustrant un équilibre dynamique entre ionisation, recombinaison et dispersion du gaz dans cette zone active de formation stellaire de la constellation de Céphée.

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Copyright: ChatGPT

Prompts:

1- donne moi du contexte simplifié sur la nébuleuse SH2-171

2- ajoute du contexte pour une publication HOO dans un forum spécialisé

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Vous vouliez du HOO? En voici un bel exemplaire ! Cette nébuleuse dans Cephée aurait certainement mérité un cadre légèrement plus grand, mais avec Guillaume on a trouvé que ce portrait serré lui allait bien aussi!

Pour les nostalgique du SHO, la couche SII est en cours et une seconde version sera certainement proposée dans les semaines à venir... Stay tuned!

Team Dora

SH2-157 est une nébuleuse d'émission située dans la constellation de Cassiopeia, à environ 8 000 à 10 000 années-lumière de la Terre. Elle fait partie du catalogue Sharpless, qui recense les régions H II — des nuages d’hydrogène ionisé illuminés par de jeunes étoiles massives.

🐉 Pourquoi “Lobster Claw” ?

• La structure principale forme une courbe brillante rappelant une pince.

• Les zones internes plus sombres et les filaments donnent l’impression d’une anatomie segmentée, comme chez un crustacé.

• En palette HOO, les contrastes accentuent encore plus cette ressemblance.

✨ Ce que l’on voit généralement sur l’image

• Le gaz rougeoyant (Hα) : lumière émise par l’hydrogène ionisé par les étoiles chaudes voisines.

• Les filaments et structures arciformes : zones où les vents stellaires sculptent le gaz.

• Régions plus bleutées/verdâtres (en palette SHO type Hubble) :

  • O III → oxygène ionisé,

  • S II → soufre ionisé.

• Des amas d’étoiles jeunes : à l’origine de l’ionisation du nuage.

🔭 Particularités remarquables

• Mélange de zones diffuses et de zones très structurées.

• Présence de bulles soufflées par des étoiles massives.

• Forte profondeur et richesse en détails si l’image provient d’un traitement narrowband.

Pour cette image d'une zone pas mal ciblée par les astrophotographes nous sommes restés en mode Ha/OIII pour capter un maximum de signal (151h en tout). C'est d'autant plus simple que ce sont les 2 cameras qui fonctionnent à fond dans ce cas (tous les pixels sont utilisés). Nous publions ici la version FORAXX mais une version HOO est aussi disponible.

Le petit regret c'est la colorisation de la bulle en bas à gauche qui reste assez claire alors qu'on s'attendait à y voir plus de bleu... mais qui sait, avec un traitement différent peut-être que cela sortirait...