Xavier

Effectivement Frédo, ce serait le plus simple.

Mais n'y a t'il pas là, en terme de droit, appropriation du travail d'autrui ?

il faudrait demander à chaque auteur son autorisation .. on n'est pas sorti de l'auberge!

je reconnais que toute cette discutions autours d'arguties plus ou moins juridique à quelque chose de surréaliste par rapport au projet initial du GRESAC. Mais avec la judiciarisation à marche forcée de notre beau pays, il me semble indispensable de prendre les devant si nous ne voulons pas qu'un quidam quelconque nous réclame des sous et des frais de justice pour une malheureuse "photo de parking" toute pourrie, voyant là qu'il y a une communauté de gens "blindés de tunes" ("vise le matos").

Pour en savoir plus sur le droits des images, je vous conseille l’excellent blog de Joëlle VERBRUGGE http://blog.droit-et-photographie.com/ avocate et photographe.

Dans la nuit, une autre idée m'est venue : ne serait il pas judicieux d'indiquer sur le site de GRESAC les conditions d'utilisation de ce travail et, pourquoi pas, les placer sous licence libre Creative Commons http://fr.wikipedia.org/wiki/Creative_commons ?

Je me demande d'ailleurs Frédo, si tu ne devrait pas en faire autant pour tes cartes de PL (mais peut être est-ce le cas, je n'ai pas vérifié).

Bon samedi

Xavier

Bonsoir,

Je viens de voir son mail, il a su rester courtois, ouf !

Sa remarque m'a invité à la réflexion sur ce point que j'avais négligé et, in fine, je pense que nous devrions revenir à une certaine prudence, voire à une certaine éthique.

J'explique...

Une photo, sur le net ou ailleurs, appartient à son auteur, cette propriété est, selon la loi (et le bon sens) incessible et inaliénable.

Pour être utilisée, même dans un but non commercial, il faut en demander l'autorisation à l'auteur, là encore c'est la loi.

Ensuite celui-ci peut céder ou nom le droit de reproduction pour une utilisation particulière, dans une zone géographique définie et une durée déterminée et ce à titre gracieux ou onéreux, là encore c'est la loi et le bon sens.

Ca c'est le cadre général, maintenant, il y a des difficultés liées à notre façon de travailler. Nous ne nous approprions jamais l'image (sauf à de très rares exceptions où nous les stockons sur le serveur), le plus souvent nous renvoyons directement à l'image grâce à un lien (http//www..../.../moncoin.jpg) et c'est là que le bât blesse : nous utilisons l' "oeuvre" d'un "auteur" pour nos besoin et c'est juridiquement attaquable. Le moins que l'on puisse faire, c'est effectivement de citer le copyright (cela suffit le plus souvent à faire taire les plus véhéments).

Le plus simple, serait de renvoyer non pas sur la photo mais, quand cela est possible, sur la page du site qui héberge la photo et c'est sur ce site que, en général, l'internaute pourra voir les mentions de copyright soit à coté de la photo, soit dans un coin du site... Dans ce cas, je ne pense pas qu'il y ai un quelconque problème.

Si ces mentions sont indiquées ! Car il est possible que le site lui-même ai piraté la photo sur un autre site qui lui même... etc. etc.. Là c'est chaud ! Il y a peut être une solution, j'y reviendrais.

Pour les images stockées sur le serveur, tout dépend de leur provenance. Si ce sont des sources fiables (belle maman, un pote, un ami du GRESAC, etc. ) il ne devrait pas y avoir de problème tant que nous "tenons" les "auteurs"; pour les autres > poubelle je le crains.

Il y a d'autres catégories de photo qui sont extrêmement dangereuses :

- Les photos issues d'une banque d'image > Poubelle ! Mais je ne penses pas qu'il y en ai sur le GRESAC (elles ont un filigrane en général)

- Les photos issues disons de Google Earth, en fait de Panoramico et consort (C'est le cas de Dardarmotus 31) > là j'avoue que je suis très mal à l'aise : quand vous lisez les CG de Panoramico, le fait de déposer les photos sur leur site leur donne une licence exclusive et mondiale d'utilisation ! En clair : la photo leur appartient ! (Comme sur FB). Du coup nous n'aurions plus affaire à M. Tartemol mais à GOOGLE et ses avocats...mais, d'un autre coté, il est peu probable qu'ils viennent un jour chercher des poux chez les Gresakiens puisque nous n'avons pas d’existence juridique (sauf peut être le type qui héberge le site sur son espace FREE...).

Alors que fait-on ?

Je vous propose que nous nous placions officiellement dans une démarche éthique de respect des auteurs :

1 - Toutes les images sur le GRESAC doivent pouvoir être copyrightés soit directement avec le nom (ou le pseudo) de l'auteur, soit que les infos soient disponibles sur le site qui héberge la photo et vers lequel nous renvoyons (c'est donc du travail en plus lors de l'intégration d'un site)

2 - Comme nous ne pouvons humainement mettre à jour tous les liens sur le fichier, je suggère d'utiliser la mention "DR" (Droits réservés) de façon systématique, mention qui sera remplacée au fur et à mesure de l'entrée des informations.

3 - Placer quelque part sur le site un court texte indiquant que les images vers lesquels les liens renvoient restent la propriété de leurs auteurs, que le GRESAC, dans une démarche éthique citera, autant que faire ce peux, les auteurs des images qui lui sont confiées, etc.

4 - Ajouter dans le fichier une colonne Copyright dans laquelle nous devrons incrémenter les infos quand nous en avons et DR quand nous n'en avons pas

5 - Relayer sur le cartel de GE cette info (même en tout petit) sous la photo au même titre que l'indice de PL

Le but étant de montrer notre bonne fois et d'avoir quelques outils pour désamorcer un quelconque conflit.

N'oublions pas qu'il est très facile, grâce à Google, de savoir si une de nos propres images à été piraté sur le net (j'en ai fait l'expérience personnellement et j'ai découvert qu'un salopiau de chinetoc avait récupéré et signé (!!!) ma photo du rapprochement Vénus/Jupiter sur le pont Alexandre III !).

On peut aussi faire l'autruche....

Pour Dardarmotus 31, nous pouvons lui répondre en le remerciant pour l’intérêt qu'il porte au GRESAC et que sa remarque est fondée et que nous nous appliquons actuellement à trouver les solutions techniques qui blabla blabla...

Bon, j'ai été super long et ce que je propose n'est pas léger léger... alors dites mois si je me goure.

Xavier

Salut Eric,

Oui, désolé, c'était un peu speed ces derniers jours...

J'ai regardé ton fichier Excel > clairement cela apporte une plus grande approximation dans la notation et donc cela répond à la remarque de Frédo. Je n'ai pas la possibilité de validé in situ, il n'y a pas beaucoup de site GRESAC à Levallois-Perret

Finalement, pourquoi pas une notation sur 20 (et puis au moins, tout le monde à l'habitude des notes sur 20 )

Xavier

Il sont chouettes ces docs....

Tu nous feras des photos du stand?

Xavier

Xavier, toi qui a contrôlé je crois quelques indices que j'avais préalablement définis, quelles cartes utilises-tu et as-tu décelé une différence notable ?

Hello,

Toutes excuses pour cette petite absence...

Eric, j'utilise les cartes que tu m'a envoyées le 10 février dernier mais je n'ai pas trouvé de date particulière sur ce fichier.

J'ai effectué effectivement plusieurs mesures comparatives sur plusieurs sites entre la note de PL du fichier GRESAC (V131) et celle que je trouvais par ma propre évaluation (tant dans une période de test de ma propre pratique, que dans les dernières vérifications effectués sur la dizaine de mise à jour de sites existant, au total une petite vingtaine de mesure), dans l'immense majorité les résultats sont strictement identiques, dans quelques cas, la note est discutable sur un dixième de point, c'est à dire rien du tout.

Ce travaille amène tout naturellement une remarque : la méthode de notation est fiable d'un individu à l'autre et d'un écran à un autre. C'est une bonne nouvelle pour élargir le nombre de "notateur" à terme ( sauf si qq nous dégotte une méthode automatique de notation basée sur les algorithmes des cartes géolocalisées par exemple ... suivez mon regard).

Frédo, les cartes Zoomfy ne permettent pas de faire de notation de PL sur la base de la technique que nous utilisons actuellement (le flash ne permettant pas de jouer sur la couche colorée), il nous faut travailler sur GE et apparemment Eric à un souci sur sa machine actuelle.

Cette discussion est très intéressante car la note de PL c'est le nerf de la guerre du GRESAC. Sans une note qualitative et fiable, le répertoire n'a aucun sens pour un astram normalement constitué (sinon, nous pouvons faire une liste de parking à ciel ouvert et l'affaire sera dans le sac !).

Pour revenir à la discussion initiale, je comprend parfaitement ton souci Frédo de se rapprocher d'une certaine vérité qu'il a appréhendée au fil de son travail sur ces cartes et je pense qu'il est dans le vrai. Mais je pense aussi que notre ami astram a besoin d'une évaluation parlante qui lui dise : Théoriquement, d'après les cartes de PL, ce site à 9,3 est meilleurs que cet autre à 8,9

Même si nous savons tous que dans la vraie vie, la différence sera peu perceptible (surtout si ce soir là, entre les nuages d'altitude et la brume, notre astram aura une sortie de m...e).

C'est intéressant aussi de savoir que tu prépare une nouvelle version de ces cartes pour 2014, car si les cartes évolues, il est indispensable que les notes de PL évoluent de concert.

2014, cela nous laisse un peu de temps pour anticiper la façon dont nous allons faire ce travail pour que les nouvelles notes correspondent le plus possible à cette nouvelle donne et, pourquoi pas, inventer un nouveau process.

A+

Xavier

Même si c'est long, cela ne pourrait pas faire l'objet d'une page des dossiers ?

Xavier

Joli !!!

Finalement, les terrains plats, ça a du bon

Xavier

Hello,

Merci Eric pour tous ces compliments permets moi de t'en adresser tout autant, voire un peu plus...

C'était bien sympa, et effectivement, j'aurais bien prolongé l'exercice. Je crois que nous avons encore plein de choses à échanger et pas seulement sur le GRESAC... Nous aurons surement l'occasion de rechercher d'autres occasions de rencontres gresakiennes, à Lyon ou ailleurs, où Jean Michel j'espère que tu pourra te joindre.

En dehors du plaisir de mettre un visage sur un nom, nous avons pu vraiment échanger et partager une vison commune du GRESAC à plus ou moins long terme. Je ne reviens pas sur ce qu ' Eric à écrit, cela résume parfaitement le projet "GRESAC 2.0" (et non, tu n'as rien oublié d'important).

Nous avons aussi évoqué la com autour du GRESAC. Nous sommes conscient que quelque soit nos efforts, il y a très peu de remontés visibles sur les fils, mais cette "remontée" n'est pas, à mon sens, un "évaluateur" efficace et pertinent.

Le compteur du site est un bon outil et Eric se demandait si nous pouvions connaître le nombre de téléchargement du fichier EXCEL, ce pourrait être aussi un très bon indice.

Dans cet esprit, je souhaiterais remettre le GRESAC sur les forums Astro assez rapidement en profitant de la mise à jour V132. Je peux m'en charger, mais je n'ai encore aucune "légitimité" au yeux de la communauté, aussi je pense qu'il faut, avant, présenter la nouvelle équipe et le rapprochement avec et je crains que cela ne te revienne Eric (sur Webastro, FuturaSciences, Astrosurf, etc. par contre sur le forum , c'est peut être à Alban ou Frédo de le faire, à voir).

Il y a vraiment beaucoup de travail mais le projet est enthousiasmant et il est probable qu'il faille recruter à terme d'autres grésakiens avec d'autres compétences.

il n'y a plus qu'a remonter nos manches...

Xavier

Eric

Tu n'as aucune excuse à présenter , j'apprécie que tu prenne le temps de m'éclairer.

Le coup des 2 colonnes "site web" m'avait effectivement interrogé... j'en avais conclu, à tort, que l'on pouvait mettre plusieurs sites....

Si je résume ton explication :

- Site Web 1 > lien hypertexte du site à entête du nom du site

- Site Web 2 > développé de l'adresse de ce même site

J'ai bon ?

Pour revenir à la méthode de travail si tu le permets, il est vraiment préférable que nous discutions des corrections que l'on veut apporter au travail de l'autre. C'est ce que tu viens de faire et j'apprécie. Ce sera encore plus vrai qu'en nous serons en régime de croisière, ne pas le faire serait nous exposer à des incompréhensions et donc des dissensions ce qui serait dommage.

Xavier

Merci Eric

Xavier

Bonsoir Eric

La gare me va bien, nous descendons à l'Hotel Ibis a coté de la gare...

Je suis dispo à partir de 09H00, donc 9H00 , O9H30 ou 10H00 c'est à ta convenance.

Xavier

Bonjour,

Je vous envoie en PJ mon fichier transfert avec les 11 premiers sites mis à jour (100 > 110).

Au vu du résultat, cela vaut la peine de s'atteler à cette tâche, les sites en sortent réellement enrichis : beaucoup de photos indexées, plusieurs site Web renseignés, des précisions dans les commentaires, ...

Mais c'est vraiment un boulot de bénédictin

Bon WE

Xavier

GRESAC- Fichier de transfert V2 - Xavier 2013-03-09.xls

2007 SP3 MSO sur W7 64

Bonjour,

OK pour le 15 matin (vendredi)

Effectivement, pendant la semaine c'est tout à fait envisageable. Nous descendons à Relevant :

http://www.hotelrestaurant-cheznoelle-01.com/index.php

On devrait pouvoir y partager une bière

Mais c'est pas vraiment à coté de Lyon sauf erreur.

Xavier

Intéressant tout cela...

Thierry tu estime à combien le maximum de temps de pose unitaire avec l'Astrotrack correctement mis en station cela va sans dire ?

Xavier

Pourquoi pas ....

A Parnes pour un ciel dégagé où à la Tour Eiffel pour faire une APOD

En tout cas je suis partant.

Xavier

J'aime beaucoup ton petit plus en construction !!!

Xavier

NICKEL !!

Les tris, les macros, tout marche.

Tu va dire que je chipote mais :

> la date de mise à jour de la feuille ne semble pas ... à jour (15/02/13)

> La page d'accueil du site Web mentionne toujours la V131

Mais ce ne sont que quelques détails ...

De vous à moi, cela fait super plaisir de voir une nouvelle version du fichier !!!

Xavier

Eric, Jean-Michel,

J'ouvre un fil avant que le modo ne devienne tout rouge >:[

Je suis désolé Jean-Michel mais le 15 au soir ce n'est pas possible pour moi, je ne suis malheureusement disponible que le vendredi matin car je dois remonter sur Paris vendredi après-midi (en voiture) car samedi je me suis engagé à me geler les c... au stand à la méga Star partie de Triel

Aussi un RV vers 09H00 à un troquet quelconque me va bien.

Pour la petite histoire, nous descendons lundi avec ma petite famille dans la Dombes où nous passerons la semaine. Jeudi nous rejoignons Lyon dans l'après-midi pour visiter qq traboules. Nous descendons à l'hôtel Ibis près de la gare, c'est assez central je crois (je ne connais pas cette ville). D'ailleurs si vous connaissez une bonne adresse de bistrot lyonnais

Xavier

Hello Eric

Xavier, le 15 je suis toujours disponible le matin. En revanche, si tu peux te libérer la veille, JM pourrait être présent.

Cela ne va pas être facile de me libérer pour le 15 je le crains. je vous tiens au courant.

Pour faciliter la gestion de la révision du répertoire, on pourrait ajouter une colonne "date de révision" ?

Pour ce qui concerne la colonne "Date" elle est déjà présente sur mon fichier transfert. Pour moi, c'est un élément indispensable de gestion des sites et des mise à jour

JM, les boutons de macro semblent ne pas agir sur les nouvelles colonnes. Toujours OK pour une éventuelle rencontre le 15 ?

Je te confirme : la colonne "gestionnaire" est prise en compte mais pas la colonne "date". Je Crains qu'il ne te faille corriger les fiches pour lesquels les date se sont perdu en route lors des tris.

Xavier

Bonjour Eric,

Bon retour dans la vrai vie

Merci pour la V132.

J'entends parfaitement ta mise en garde sur l'indice de PL. L'idée est de vérifier, dans la mise à jour, que les conditions de PL n'ont évoluées de façon trop importante (Création à proximité du site d'une nouvelle autoroute, d'une nouvelle zone industrielle, extension d'une zone pavillonnaire, etc.) en 5 ans c'est concevable et ce travail de MAJ n'aurait aucun sens si nous ne prenions pas garde a ces évolutions. Maintenant la question est : de quand date les cartes de PL que nous utilisons ? Frédo ?

Je continue mon petit travail...et je vous confirme le RV du 15 mars à Lyon.

Bonne journée

XAvier

Bonne nouvelle

Te voila avec un poids en moins.

Yapuka trouver le marchand...

Xavier

Hello

Bien que n'étant pas encore à la retraite j'ai vécu la même "aventure" que ta collègue : le retour au numérique!

Seul le reflex lui redonnera les mêmes sensations et surtout la seule vrai évolutivité.

Mais le budget est un sérieux frein.

Les propositions d'Arthuss sont bonne (je ne recommande pas le changement de marques, l'attachement à une marque n'étant pas rationnel ).

Donc D3200 avec 18/105Vr mais c'est limite pour le budget : 500 Euros environs.

Ce n'est que mon avis.

Xavier

Rassure toi, je suis conscient que le taux de retour est très bas, voir négligeable.

Et c'est pô grave, le but est de montrer que le site vie et la meilleures façon de s'en rendre compte sera le compteur que j'espère bien voir décoller !!!

8389 à ce jour soit un peu moins de 90 visites en une quinzaine de jour ! Et bien je ne trouve pas cela si mal, surtout si on tient compte de la météo désastreuse qui à laissée nos amis astram sous la couette

Bon retour

Xavier

P.S. : Tiens, je suis monté en grade ! Sympa

Hello,

Petite réponse rapide sur le mini clavier de mon BB. Par principe, il n'y a dans notre répertoire que des lieux décris sur le web ou indiqués volontairement. Aucun secret dévoilé. Par ailleurs, il m'est arrivé un fois d'avoir une demande expresse de suppression que j'ai effectuée sans délai bien sûr. Je ne me souviens plus le motif.

Pour les photos, je vous rappelle que quelques-unes sont stockées sur le site du GRESAC (voir Galerie). Ce sont celles qu'on m'a envoyées en pièces jointes. Finalement assez rares. La plupart du temps, c'est moi qui trouve la photo. Dans ce cas bien sûr je ne mets que le liens. Ça prend moins de place, mais c'est moins pèrene.

Hello Eric

Rentré ou encore sur les pistes ?

Merci également pour ta réponse. Finalement le problème que je soulevais est très marginal et c'est tant mieux.

L'hébergement des photos semble aussi très marginal mais j'ai noté que beaucoup de site en était dépourvu. je me demandais si, dans quelques temps, un appel aux astram ne serait pas intéressant à plus d'un titre : enrichissement de la base et "animation" autour du GRESAC...

Xavier