Nouveau systeme de guidage , dans l'axe

[frédogoto]

FLI a eu une intuitions assez brillante faire du guidage dans l'axe sans pour autant handicaper l'imagerie...

Comme est-ce possible ?

Et bien c'est très simple : on pose un miroir "semi" réfléchissant sur le trajet optique.

Le miroir dévie une partie du spectre vers la camera imageuse l'autre partie continue tout droit vers la ccd de guidage.

Les moins aiguisés vont dire : mais heu, c'est pourrite comme système, on a vachement moins de lumière sur le CCD puisque le flux est divisé en deux pour "alimenter" la CCD de guidage ?!?!

En fait oui et non et c'est la l'élégance de ce système

C'est un question de spectre. Le miroir semi-réfléchissant dévie la lumière de 750nm => violet vers la CCD.

Pour les fréquences plus basses (IR donc), le miroir est "transparent", le flux va donc impacter la surface de la ccd de guidage, c'est une sorte de miroir interférentiel qui fonctionne un peut comme nos filtre .

C'est juste génial.

Les promoteurs du système indique que plus de 75% des étoiles de la séquences principales sont des étoiles de type M, qui émettent donc bcp d'IR. Reste à voir si ces étoiles, traditionnellement peu brillantes le seront suffisamment tout de même pour permettre le guidage dans toute les conditions....

Il faut donc disposer d'un capteur de guidage, si possible très sensible au IR. Peut-être qu'avec ce genre de système, si cela se généralise, on verra apparaître de ccd de guidage dédiées avec une réponse maximale dans le proche IR

http://www.innovationsforesight.com/index.htm

http://www.innovationsforesight.com/NIRGuiding.htm

fil su cloudy : http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2706

[thierry91]

Question con:

une lulu ca transmet encore quelquechose au-dela de 750nm ?

[Axel]

Oui ! Pas de problème, c'est l'UV que coupe le verre. Dans l'IR, y'a encore un peu de marge (ça transmet jusqu'à environ 2µm, mais pas forcément à 90%).

Le message de Frédo m'évoque 2 choses : il y a une grave rechute côté orthographique, avec un post tout salopé de partout, qu'il y a du boulot pour remettre à peu près ça dans l'ordre...

Deuxième point : un intérêt que je vois à la chose est aussi que ça rend le guidage moins sensible à la turbulence (moins de turbulence dans l'IR, généralement).

En revanche, sur la FSQ, où il n'y a pas beaucoup de back-focus, ça ne marchera probablement pas...

[Axel]

Ah, oui, la fluorine transmet hyper-bien l'IR, jusqu'à 8-10 µm. Mais couplée à d'autres verres, comme dans les lulu astro, on perd cette transmission à grande longueurs d'onde.

[thierry91]

c'est vrai que ca semble genial

le rapport sur cloudynights est encourageant

mais $1000 quand meme

enfin pour un chouia de guidage en plus que ne ferait-t-on pas ...

[Philippe]

intéressant. A suivre... Le seul probleme sera de trouver des caméras de guidage avec un QE >> 5-10% dans l'IR et bien sur une lulu qui a un coating AR qui ne chute pas non plus dans l'IR, ce qui est déjà moins courant.

[Raspoutine]

oui et puis comme si ca ne suffisait pas un 1kg de plus, du bakfocus, la cam imageuse à 45° : ça sent fort les emmerdes mécaniques.

Pour le gain, moins ou pas de rotation de champ pour cause d'étoile t'autoguidage bien centrée mais bon on y arrive aussi avec une bonne mise en station non ?

A+

Rachid

[Philippe]

Ca c'est sur que le back-focus va en prendre un sacré coup, ce qui interdit toute utilisation de réducteur/correcteur de focale.

Sans compter le poids supplémentaire et le porte-à-faux

Par contre, pour les ceusses qui imagent des petites NP avec un C14 à 3 ou 4m de focale, j'imagine qu'un tel système doit être intéressant.

[pm77g]

Peut-être qu'il s'agit d'un miroir de Bragg, une succession de milieux à indice de réfractions différents (par paire) avec une épaisseur de lambda0/4.

C'est transparent à toutes les longueurs d'onde sauf lambda0 et réfléchissant pour lambda0.

Plus on met de couche, et plus ça réfléchit. On obtient rapidement des réflexivité dépassant les 99.9%

C'est très utilisé pour les lasers à cavité verticale, qui ont besoin d'exciter une seule longueur d'onde.

Ce qui me dérange c'est que pour faire de la bonne optique adaptative, sur le LBT par exemple, on se gène pas de prendre 50% des photons, car il faut de l'information à analyser pour corriger 600 modes de Zernike.

De même, pour effectuer un bon suivi sur une étoile faible (parce que c'est pas dit que sur l'axe on ait une étoile lumineuse), si tu prends qu'une seule longueur d'onde (ou tout du moins une bande étroite) le signal sera très faible. Ca tiendra la route pour le suivi?

[frédogoto]

non c'est un flitre passe bas... donc qu'elle soit le coté ou te tu trouve t'a du signel.

en dessous de 750nm => guidage

au dessus => ccd...

juste genial, mais le top du top ce sera d'avoir des ccd de guidage avec un rendement maximal dans le proche IR...

[pm77g]

ah ok, désolé j'avais mal lu.

Ben du coup ... tu coupes la 50% du signal pour un quart des étoiles, et un peu moins pour les autres.

Et dans tous les cas, d'après la courbe de transmission spectrale, tu perds 5% (réjection aux alentours de 5%) du signal dans le bleu et 8% dans le rouge (transmission aux alentours de 92% rms plus ou moins).

Ca me paraît beaucoup quand on a des miroirs qui se battent pour des 0,1% de réflexion.

Toutes ces pertes pour s'affranchir d'une lunette, je trouve pas cela révolutionnaire.

[frédogoto]

chacun son point de vue, perso je trouve ça très bien

quand tu indique couper 50% du signal su 1/4 des étoiles , en générale les ccd d'imagerie on un rendement mediocre dans le longueur d'onde, et souvent ces longueurs d'onde sont même indésirable avec les réfracteur car elles ne focalisent pas pas même endroit => chromastisme

tu notera quand dans le cas des gens que font de narrowband cette solution est tout aussi valable qu'une autre, voir quasi idéale

[pm77g]

en effet, pour le narrowband c'est pas mal. Je n'y avais pas pensé, vu que j'en fais pas

[bugs denis]

Frédo, ce système n'est pas transparent au IR il est opaque dans le visible, c'est la lumière réfléchie qui est utilisée par l'imageur, c'est d'ailleurs pourquoi la CCD est sur le côté (in vrai plaisir à équilibrer)

Bon, le jour où il le feront avec le verre transparent, et le miroir un poil mobile ... un ONAG et un AO en un seul produit ...

[frédogoto]

Bon, le jour où il le feront avec le verre transparent, et le miroir un poil mobile ... un ONAG et un AO en un seul produit ...

t'a bien raison, ce serai formidable