Différence MAK 102 contre 500 mm miroir ?

[ELE]

Bonjour,

J'ai lu avec grand intérêt le test qu'a effectué Frédéric sur le Skywatcher MAK 127 (http://www.-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=52)

Je l'ai interpelé en pied d'article et celui-ci m'a conseillé de m'inscrire sur le forum pour débattre ensemble de mes petites interrogations.

Le contexte :

Je dispose d’une monture (trépied motorisé) MEADE DS-2000 GOTO nu avec raquette.

Faute de renseignements techniques non disponible chez MEADE, je suppose que ce trépied motorisé Alt-Azimutal ne peut supporter un tube de plus de 4 à 5 Kg grand maximum (poids incluant le boitier APN reflex amateur EOS 500D d'environ 600 grammes).

A ce que j'en ai lu, le MAK 127 est fortement plébiscité par l'ensemble des astro-photographes, mais quid du modèle SkyWatcher MAK 102/1300 mm (ne pesant que 1,9 Kg en version OTA – Tube seul sans monture pour un prix d'achat de 250 €) il serait totalement compatible avec m'a monture MEADE.

En tant que débutant, je ne me rend pas compte des incidences en terme de perte de grossissement et luminausité par rapport au MAK 127/1500 mm, mais les 3,4 Kg du tube me font peur pour ma monture GOTO?

Actuellement j’utilise un objectif à miroir (même technologie que les MAK) de marque SAMYANG, modèle 500 mm et focale de F/6,3 avec doubleur Samyang : cela correspond sur mon appareil (APS-C) à un 800 mm F/6,3 ou 1600 F/13 avec le doubleur.

Par contre je ne trouve pas la netteté très terrible, ni le piqué du moins sur la lune (cela est peut être du à la perturbation atmosphérique terrestre ?)

Cela sera t-il meilleur avec un « vrais » MAK 102 Skywtacher, vue que les technologies de constructions sont très ressemblantes ?

D'un coté j'ai 90/1600 mm F/13 (Samyang) de l'autre j'ai 102/1300 mm F/12,7 (Skywatcher) ?

Il est bien question ici d'utiliser le télescope avec une bague T directement sur l'APN (ce que je fait avec le SAMYANG qui ne propose que du 42 à vis).

De son coté la monture GOTO MEADE est très efficace !

Merci de bien vouloir me donner votre avis sur la question avant que j’achète quoi que se soit.

Vous en remerciant,

EL.

[frédogoto]

ta monture peux supporter 2.5 kg maxi

je ne connais pas le model de mak 102, je connais en revanche le modele 90 . celui que j'ai eu entre les main était calamiteux . note bien que ça n’augure en rien du 102. mais ça veux juste dire que le succès n'est pas une constance avec les différents modèles de la marque

dans tous les cas le 127 est exlu pour ta monture, surtout avec le barda photo

je crois comprendre que tu souhaites faire de l'astrophoto avec ton matériel

pour la photo du ciel profond (etoile, nébuleuse galaxie) avec ce matériel est est pratiquement impossible

en plus le mes mak sont a f12 !!!

ensuite je suis quasi certain que la monture à un suivi plus qu'approximatif. c'est en outre un monture altaz (suivi horizontal et vertical) hors pour ce genre de photo il faut un suivi équatorial qui se confonde avec l'axe de rotation de la terre

donc pour ton matériel tel quel la meilleur chose a faire c'est du planétaire, du lunaire surtout (c'est déjà tout un monde a explorer ) du solaire egalement en utilisant QUE des filtre adapté vendu par des magasins d'astronmie tout autres "solution" est suicidaire pour les yeux, ton telescope et ton appareil photo

a l'aide de petite camera spécialisé tu peux egalement tenter le planétaire

bien que les appareil photos dispose d'un mode "film" , ces derniers sont inexploitable pour une utilisation astro : la compression est trop forte

[ELE]

Bonsoir et merci pour cette réponse.

Je connais et comprend bien les limites d'un t-elle ensemble !

Toutefois m'a question était plutôt : cela vaut-il le coup d'investir 250 € dans un tube MAK 102 ?

Actuellement : Samyang 500 mm F/6,3 + doubleur (soit 1000 mm à F/13)

Mak 102 : 1300 mm à F/12,7 (donc grossissement et ouverture quasi égale)

Y a t-il une grande différence de traitement du miroir entre un "tube de télescope" et un "objectif photo à miroir" ?

Merci.

EL.

[frédogoto]

techniquement aucune.

apres il faut voir la qualité de fabrication,l'ergonomie.

pour ta question : pas intéréssant

[ELE]

Bonjour,

Je me doutais bien que c'était la même conception (du moins sur le papier).

Par contre là ou je te rejoint c'est sur l'ergonomie : sur le SAMYANG, la mise au point est "très pointu" (bague de MAP autour de l'objectif) alors que sur le MAK, il y a une MAP interne avec une vis à micro réglage !

Et un pointeur LED rouge très utile pour la vérification de la mise en station de la monture MEADE.

Par contre, pour la vidéo, qu'appel tu compression trop forte : compression du format d'enregistrement vidéo ou autre facteurs ?

Merci par avance pour t'a réponse.

EL.

[frédogoto]

oups j'avais pas vu ta réponse, désolé

la vidéo des apn utilise un compression vidéo qui dégrade la qualité de l'image. en lumière du jour, en s'en fiche, car l’œil integre ces défauts dans le temps et ça passe inaperçu. en revanche en planétaire : c'est totalement ingérable

[ELE]

Bonsoir,

Après plusieurs semaines de lecture, d'analyse, de réflexion et vos avis, etc.

J'ai peut être fait une "connerie" ... mais je me suis commandé un TUBE.

J'ai tenu part des remarques très pertinentes de Frédéric sur l'ergonomie.

Il est vrais que je galère un max (depuis plusieurs mois) pour faire correctement ma mise en station et ma mise au point sur mon objectif catadioptrique SAMYANG 500 mm.

J'ai pesé le pour et le contre (en temps que photographe) et n'est pas pris le Skywatcher MAK 102 / 1300 pour plusieurs raisons :

1) Le rapport F/D est proche de F/13 (12,7) : donc pas très lumineux

2) le diamètre de 102 offre une clarté de 212 et une résolution de 1,35 s

3) le MAK 102 n'a "qu'une sortie optique au cul"

J'ai donc pris le VIXEN VMC 110L, pour cela :

1) le rapport F/D est un peu meilleur F/9,4 : presque 1 diaph d'écart

2) le diamètre de 110 offre un peu plus de clarté et de résolution

3) il y a 2 sortie, commutable par miroir type bascule (coulissant), qui permet de laisser à poste l'APN et un oculaire de viser

4) le tube est de construction ouvert (donc moins sensible à la buée)

5) Construction "tout métal" de grosse épaisseur.

6) Concernant le pointeur point rouge il est donné pour excellent

Par contre petite perte de grossissement de 1300 mm à 1035 mm et un seul oculaire fourni (25 mm)

Le reste est quasi identique. Et comme le MAK 102 possibilité de fixer directement une bague T2 en fut. Le poids est de 200 gramme supérieur (2,1 Kg) et la monture MEADE devrait convenir.

Je suis conscient que je le destine au planétaire et peut être plus (avec un peu de chance ?)

Question prix : 220 EURO livré à la maison (garantie 5 ans)

Alors bon ou mauvais choix ?

ELE

[frédogoto]

ni bon, ni mauvais : petit choix.

sais tu colimater ?

[ELE]

Re-bonsoir,

En tout honnêteté je n'ai jamais "colimaté".

J'ai déjà téléchargé la doc du VIXEN ainsi que la doc spécifique à ce centrage.

J'ai regarder quelques vidéo et parcouru des sites web qui parle de colimation de VIXEN VMC.

Mais que ce soit un Skywatcher ou un VIXEN, si il est mal réglé il faudra bien que j'y passe !

Pour les vidéos sur le Canon EOS 500d dédié j'utilise Magic Lantern et enregistre en format RAW.

Cordialement.

EL

[ELE]

RE,

Au fait, OUI je commence (du moins avec du vrais matériel Astro) PETIT.

Mais ... il faut bien commencer un jour ?

Comme je l'avais expliqué à l'origine de cette Email, j'ai plusieurs contraintes :

- Le trépied motorisé GOTO MEADE DS-2000 que j'ai en ma possession (je l'ai acheté d'occasion "neuf" pas chère du tout) que j'utilise pour des prises de vues Night-Scape et Time-Lapse.

- Remplacer le SAMYANG 500 mm F/6,3 par très pratique.

- Je peux récupérer mon doubleur de focal SAMYANG à vis et le remettre sur le VIXEN (soit avec F/D / 2). mais une petite monté en iso et en temps de pose arrange bien les choses.

- Avoir un système "très" transportable et léger.

- Dans l'immédiat La Lune, Saturne, Jupiter, M31 me convienne (d'autant qu'il faut poursuive ma formation en Astrophoto, que je découvre depuis 10 mois).

Maintenant entre SW MAK 102 ou VIXEN VMC 110 : j'ai peut être fait une erreur ?

Pourtant à en lire les critiques, le VIXEN n'as pas l'aire mal, surtout en qualité de fabrication ?

Pour revenir sur la collimation, d'après ce que j'ai lu, j'ai 90 % de chance qu'il soit pas trop mal réglé. Sinon temps pi, ce sera une bonne école !

Je pense que je ne vais plus vous embêter sur ce Forum, car "je pense PETIT".

Voila.

EL

[frédogoto]

RE,

Au fait, OUI je commence (du moins avec du vrais matériel Astro) PETIT.

y'a petit et petit : tu commence par un matériel inadapté au ciel profond (longu focal, beaucoup d'enui) et inadapté au planetaire (faible diametre, pas de résolution) qui en outre necessite d'etre collimaté (n'ai aucune doute sur le fait que la matériel arrivera chez toi déréglé)

donc , je ne voualis pas te décourager mais le bon choix quand on débute c'est unz lunette , comme la skywatcher 80 ed par exemple

pas de reglage, bien adpaqté au ciel profond

accessoirement ta monture de type Altazimutale ne te permetra pas de faire du CP. donc que ton telescope soie a f9.8 ou f15, a la limite c'est pas ton probleme car tu sera limité au planette, tres brillante par nature

 

Mais ... il faut bien commencer un jour ?

oui mais toi ta question n'eatit pas ouverte, cela a limité les reponses possibles

une l'une des reponse etait : rien de cela

 

Comme je l'avais expliqué à l'origine de cette Email, j'ai plusieurs contraintes :

- Le trépied motorisé GOTO MEADE DS-2000 que j'ai en ma possession (je l'ai acheté d'occasion "neuf" pas chère du tout) que j'utilise pour des prises de vues Night-Scape et Time-Lapse.

- Remplacer le SAMYANG 500 mm F/6,3 par très pratique.

- Je peux récupérer mon doubleur de focal SAMYANG à vis et le remettre sur le VIXEN (soit avec F/D / 2). mais une petite monté en iso et en temps de pose arrange bien les choses.

ton trepied est effectivement super pour le timelaps

pour faire de la photo egalement avec des objectif photos, j'ai jamais trouvé qu'un telescope etait plus ergonomique, plutot l'inverse en fait

ton doubleur smayan augmente la focale par deux donc divise la lumiere par deux, tu va frôler les fd/20 !!!

 

- Avoir un système "très" transportable et léger.

mission parfaitement remplie

 

- Dans l'immédiat La Lune, Saturne, Jupiter, M31 me convienne (d'autant qu'il faut poursuive ma formation en Astrophoto, que je découvre depuis 10 mois).

lune, oui, saturne bof, Jupiter, oui, M31 n'y pense pas (monture inadapté) focale trop longue, fd trop grand

 

Maintenant entre SW MAK 102 ou VIXEN VMC 110 : j'ai peut être fait une erreur ?

je ne sais pas, je ne connais ni l'un ni l'autre. juste le mak 110 n'a pas besoin de collimation du secondaire, c'est toujours ça de pris

 

Pourtant à en lire les critiques, le VIXEN n'as pas l'aire mal, surtout en qualité de fabrication ?

je ne sais pas. et le mak 110 ?? "ils" en disent quoi ?

 

Pour revenir sur la collimation, d'après ce que j'ai lu, j'ai 90 % de chance qu'il soit pas trop mal réglé. Sinon temps pi, ce sera une bonne école !

moi je dirai l'inverse : 90% chance qu'il arrive chez en vrac

 

Je pense que je ne vais plus vous embêter sur ce Forum, car "je pense PETIT".

en fait ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu t'arqueboutes à rester avec une monture aussi inadaptée ? elle est parfaite pour les timelaps, c'est sur mais pour l'astronomie autre que lunaire ou solaire avec ton vixen, ben y'a rien a en tirer

il FAUT une monture Equatoriale, c'est chiant, c'est encombrant mais rien d'autre ne marche, ou alors les grose altaz avec de-rotateur de champs

maintenant si tu n'acceptes pas le débat c'est ton choix et ton droit le plus strict, j'ai quand même pris beaucoup de temps pour te repondre,

une monture EQ3-2 motorisé en alpha, c'est quand meme pas la mere a boire

je vois sur le site d'OU qu'un newton de 150/750 sur eq3-2 motorisé : Télescope Newton Sky-Watcher 150/750 sur EQ3-2 motorisée double axe 420,00 €

on a quelque'un au club qui fait des merveilles avec ce type de config je suis en revanche certain que tu n'arrives pas a faire du Ciel profond avec ce matériel, et que le planetaire (juju et saturne) ne seront qu'a peine satisfaisant

l'astronomie, ne se fait pas sans un minimum de temps d'investissement personnel mais il faut bien le dire sans investissement fiancier. acheter pas cher , en astronomie, c'est TOUJOURS devoir racheter plus cher un truc mieu car le truc pas cher ne marche jmais de manier satisfaisante resulats : tu pais deux foix et tu as perdu ton temps

pense toujours que si t'es pas riche,tu n'a donc pas les moyen d'acheter pas cher (c'est dire d'acheter deux fois le matos)

Voila.

EL

[ELE]

Bonjour,

J'ai peut être été un peu rude hier soir (nous allons mettre cela sur le dos de la fatigue) et m'en excuse.

En 1er lieu je te remercie vraiment pour les réponses que tu m'a faites et la sympathie de l'accueil.

Je suis toujours impressionné par les résultats du test du MAK 127. Et même si je n'arrive qu'a 50 % de ce résultat sur la Lune je serais déjà satisfait.

Cela fait 10 mois que j'utilise le SAMYANG 500 MM avec un doubleur de focal (soit 1000 mm à F/13).

Je me doute bien que je ne vais pas avoir de grand changement en terme de choix (exclusivement le planétaire très lumineux). Certainement un peu de luminosité et de qualité en plus.

Par contre je pense y gagner énormément sur la prise de tête de la mise en station (pas de pointeur) et de la mise au point (qui est franchement la galère sur l'objectif car non démultiplié).

Un de mes problèmes est la très forte pollution lumineuse de Bordeaux, je suis obligé de me déplacer "à la campagne" pour pouvoir être tranquille. Donc matériel léger et facilement transportable oblige !

Concernant les autres possibilités de prise de vue, en tant que photo-reporter, je dispose de l'ensemble de mes objectifs photos (globalement du 16 au 200 mm en ouverture F/2,8 et un 400 mm F/5.6).

Ce que je trouvais sympa quand un amis ma proposé cette petites monture motorisée MEADE DS-2000, c'était la possibilité de suivit à différentes vitesse (les Night-Scape, Time-Lapse et autres ASTRO sont le week-end à titre de décompression et loisir). Dans ce sens j'ai même dédié un petit boitier amateur avec liveview à cette attention (EOS 500d), ne voulant pas "poussièriser" mes outils de travail (1Dx et 5MK2). Monture MEADE compatible avec les rotules photos (plateau en L plutôt large).

Photographier les planètes n'est pas mon "dada" habituel, et sur ce sujet j'ai tout à apprendre ...

En septembre 2013 un vendeur m'avais proposé un MEADE ETX 80-400 : j'ai préféré décliner l'offre (erreur ?)

Normalement un déménagement vers une région plus désertique (nettement moins pollué) est prévu pour fin 2015. A ce moment, si je ne suis pas déçu du planétaire que j'aurais expérimenté avec mon "tout petit vixen", je comptais investir dans une EQ-5 motorisé et un newton 200/1000 ou peut être un MEADE ACF-SC 152/1524 LightSwitch GoTo moins encombrant (différent comme usage, mais très pratique: j'ai eu une démonstration).

Mais pour cela il faut d'abord que je me rode, me fasse la main en planétaire ... Voir ce que je suis capable de faire "avec la Lune" dans ma campagne Bordelaise polluée. De là ma "radinerie pécuniaire" en terme de 1er équipement !

En terme d'investissement ASTRO (samyang + pied meade + vixen inclus) : moins de 300 euro (donc c'est très raisonnable comme investissement de début).

Si j'arrive à rien de bien ... je capitulerais (il me reste un peut plus de 1 an de week-end pour essayer)

Cordialement.

EL

[frédogoto]

tu verras à l'usage ce qui change pour le mieu

tu as bien fiat de decliner la 800/400 meade, c'est une daube

quand a tes progrès futurs, ils seraient vachement plus rapide et efficace si tu étais dans un club

[ELE]

Bonjour,

Ce week-end accélération brutale dans ma vie ... le monde tourne trop vite en 2014 !

Coup de tel urgent d'un copain photographe exilé au Canada : Une place de "publicator" est disponible et à prendre rapidement (la personne actuellement en poste est gravement malade). Objet du job, toujours dans la photo aéronautique, mais cette fois pour Bombardier. Durée du job, dans l'immédiat 3 ans (et plus si accord collatéraux). J'ai moins de 3 mois pour faire mes bagages et gérer les formalités (dont une grosse partie gérée par l'employeur, ce qui facilite la démarche au Canada).

C'est le genre d'offre que l'on ne refuse pas pour un jeune photographe de 30 ans. Surtout qu'actuellement je ne suis que créditeur de mes photos (en gros je suis cité comme crédit photo à la fin des plaquettes). Là on m'offre la possibilité de signer mes photos (la consécration) et de gérer leurs tirages (poster et autres).

L'avantage dans mon job, c'est qu'il est très simple de changer de patron : le "book" est notre curriculum vitae et 3 vidéos Skype + des échanges d'Emails plus loin, et l'affaire est conclus (vive le monde numérique !!!).

Pour en revenir à nos moutons : le Vixen tout neuf (que j'ai été cherché à la poste samedi matin) juste déballé est mise en vente avec le pied motorisé MEADE sur le bon coin à 250 E (compte ELE). Le Vixen, je ne l'ai pas testé (et maintenant plus le temps) je le vends complet avec la facture pour la garantie.

Pour les intéressés (au cas ou), je dois mettre aussi en vente (à regret) mon TOYOTA HJ45 Pickup 1978 - 13500 Km - 15000 E (le vieux diesel par -30 degrés, c'est pas son truc) toujours ELE sur L.B.C.

J'ai juste droit à 1 container pour l'ensemble de nos affaires .

Donc l'astro-photo ce n'est pas pour tout de suite (à Montréal) il ne faut pas faire 20 bornes pour sortir de la pollution lumineuse mais plutôt 100 (vue l'étendu de la ville).

Encore merci pour votre accueil et vos conseils.

Erick Eldecker.

[frédogoto]

super bonne nouvelle pour toi, c’est génial

bravo, félicitation et bonne chance pour le canada

pour la vente de ton matos, je te recommande de passer par la rubrique P.A (très consultée)

[Xavier]

Bonsoir,

Après plusieurs semaines de lecture, d'analyse, de réflexion et vos avis, etc.

J'ai peut être fait une "connerie" ...

 

Dis donc, tu réfléchis moins vite pour un tube que pour l'orientation de ta vie !!!!

Mais au moins là, à priori, tu ne fais pas une connerie

Ceci dit, a ta place, je serais parti aussi....

Alors, bon voyage

Donne nous des nouvelles des cieux canadiens....

Au fait, Montréal, j'connais, c'est très étendu, c'est vrai, mais beaucoup moins peuplé que la banlieue de Paris par exemple. Je pense qu'il y a moyen de faire de l'astro "en ville". Tu nous dira....

Xavier

[Axel]

Et pi y'a les aurores !!!