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Dobson compact 300


jeff
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Bon, mes cogitations continuent, et alors que mon coeur commence a pencher pour vs-astro je suis tombé la dessus aujourd'hui :

http://www.litescope.eu/litescope%20products.html

En plus de la compacité extrême, question budget c'est sympa aussi (1300€ le 300mm avec optiques de base) et ca me laisserait la liberté de m'équiper en ethos. C'est la tenue de la colim et la buée (pas de possibilité de mettre de protection en tissu) qui me paraissent plus gênantes. D'après vous est ce raisonnable d'avoir un tube 100% ouvert question buée pour nos observations dans le vexin ?

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  • Administrators

rigolo. mais deux objections

1. je demande a voir en vrai : la rigidité de l'ensemble me parait hasardeuse

2. et surtout, pour nos régions humide, l’impossibilité d'y mettre une chaussette est pour moi un facteur bloquant.


2 soirées sur trois (je ne parle même pas de nuit) seront écourtées du fait de l'humidité sur le primaire. vu le nombre de nuit dont nous disposons c'est craignos..


mon expériance de nuit : c'est que sur le nombre de sortie annuelle, on a 2 sortie sans buée. mais ça on ne le sais jamais a l'avance..

faut pas grand chose pour favoriser son apparition

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  • Administrators

y'a des élément de réponses sur son site

..collimation stable?

Collimate at <60°> altitude - fine for most alt.

Retouch collimation only around horizon or zenith in Single Arm tube.

siXalien truss tube will not need retouch of collimation over range of 10°- 90° or more.

Lateral 100° support bearings (from $45) on demand.

Temperature drift or humidity will not affect collimation in NCLT telescopes.


..dew sensitive?

Dew shield available, secondary split ring heaters can be installed.

NCLT mounts are not affected by humidity, liquid water or ice or snow.

ce que je propose , c'est que tu te sacrifies, comme ça on pourra voir si c'est bien pour nous [mdr]

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Jeff va trop vite :

Ok, donc j'oublie

 

Ouh là !


Pas si vite, moi les nouveaux designs m'interresse toujours. Certe, faut vraiment se méfier, mais se méfier l'esprit ouvert.


En fait, ce design n'est pas nouveau, mais là, il semble avoir acquis un peu de maturité.


Voyons cela :


Rigidité : (c'est vrai, sur ce type de design, il y a du progrès)

NCLT structures are desiged towards maximum durability and stiffness in relation to minimum density, weight, size and number of structural parts...

The collimation stability benefits from ultra hard composites in the single arm pole tube and to the highest degree in the truss tube designs.

 

Fariboles : (c'est là qu'il faut se méfier)

Air turbulances stream over the grounds in a way which will expose this open telescope to less dust particles as higher standing open instruments -

 

Chausette : (je pense que c'est vraiment du domaine du possible et facile en bricolage perso)

Iris baffle, dew shield, hidden dew heaters and similar accessories can be installed or attached.


Optique : (ici, faut être extrêmement attentif)

Many F/4 telescopes are used today without Coma Corrector due to excellent modern eyepiece design which widely adresses typical Newtonian

 

La preuve :

MOUNTAIN telescopes can throughout carry Coma Correctors still around F/4 - a recommended lightweight Coma Corrector for these ratios is the Baader MPCC

 

Tenue dans le temps : (et oui, l'alu y'a que ça)

Even the base inserts of the 'Single Arm' poles are made from massive ultrahard 'zero drift' composites and the inner construction of the poles will minimize drift or play tolerances.

(We stopped to make them from aluminium long ago but even with the extreme hard turned alloy inserts

 

Donc, ne pas jeter à la poubelle tout de suite.


Bon, ils font dans l’excès aussi !!

MOUNTAIN%20dew%20shield.jpg

Ca, c'est du luxe de haut de gamme !!! Mais en mode bricolage, c'est les doigts dans le nez, et les dix avec ça !


observing%20positions3.JPG

Ouais, à mon avis, c'est la voisine qui passe à la douche là. (notez le contre-poids, la tringlerie de rappel du primaire et le sac de parapentiste du mec, c'est nouveau comme accessoire Astro !)


Une question embarrassante, il fait quel poids le lest, là ?

Kopie%20von%20terrestrial%20objects%20in%201500m.jpg


En fait, ce design, c'est surtout et avant tout, de l' UC-UL. Y'a pas mieux comme hybride.


Donc, réflexion, cela, mérite.

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  • Administrators

perso je pense qu'un montage tel que celui exposé [surligne]ne peut pas ne pas fléchir.[/surligne]

si on cherche la HR planétaire, par exemple, cela impliquera une recolimation hyper fréquente

Enfin leur pare buée me fait sourire : on est loin de la formule qui dit que la Long. utile d'un PB doit etre égale a 2D

faudrait voir en vrai.

mais vue que le type est en Allemagne, pour moi c'est un risque coûteux...

la question que JEFF doit se poser ;

Est ce que son besoin justifie cette prise de risque ?

Quel est a marge de toélrence pour la qualité des images ?


Juste une aparté, je pense comme fred qu'il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas monté une pseudo structure autour du machin pour l'abriter de l'h²o mais du coup on sort de l’intérêt du tube monobras pour retomber sur un dob UC classique, la rigidité en moin, et l’équilibrage en vrac...


on serai dans le Kansas, je dirais oui, mais MEF à la collimation....

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Pour répondre à cela :

Juste uen apparté, je pense comme fred qu'il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas monté une pseudo structure autour du machin pour l'abriter de l'h²o mais du coup on sort de l’intérêt du tube monobras pour retomber sur un dob UC classique, la rigidité en moin, et l’équilibrage en vrac...

 

Je ne parlerais que d'un tapis de gym, léger, souple mais suffisamment rigide, imputrescible,découpable à volonté, que l'on trouve dans toute grande surface de sport au logo bleu, si bleu. :)))

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J'avoue que la buée me fait peur ; c'est pour moi un point bloquant...et je crains qu'un tapis de sol enroulé ou fixé autour des câbles tendeurs augmente encore le fléchissement du bras principal.

Sky, avec ton xt10 rencontres-tu souvent des problèmes de buée ?

J'ai vu qu'il y a des résistances spéciales pour les miroirs secondaires, mais qu'en est-il des primaires ?

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Jeff,


Non, pratiquement jamais pour le primaire, peut-être une fois ou deux depuis son acquisition (ça fait quelques années). Le secondaire parfois mais sans grande fréquence non plus. En fait, l'attaque insidieuse de la buée porte sur les oculaires, c'est rapide, net, et chiant. Juste pour éclaircir le sujet d'un pare buée type tapis sur le design monobras, même de la hauteur maxi (jusqu'au secondaire) enroulé, fixe sur le mat (le Velcro, c'est miraculeux !), je garanti à vue de pif, aucun problème de poids et de rigidité.

La colimation, sujet indépendant, elle mérite d'être précisée dans sa réalisation et sa répétabilité.


Tout ceci, dans l'unique considération d'une pratique visuelle, bien entendu. Tout autre type d'acquisition avec ce design est sujette à caution :-p

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J'ai contacté la fabriquante qui m'a douté moult détails sur ses instruments !

Elle propose notamment une option 'sixAlien' qui permet de remplacer le bras principal par 6 tubes carbone :

009.jpg?mode=download

L'anneau pèse 200g (carbone) et est de la même taille que l'anneau d'azimuth (chouette pour le rangement).

De quoi assurer une bonne tenue à la colim' et construire une chaussette en tissu autour 8/

Ca commence à me plaire tout ça -agité-

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As-tu eu des précision sur la colimation ? je ne distingue pas les vis pouvant justifier de cette manip au dos du primaire. les boutons dorés me semblant trop près du bord pour se faire. >:O

 

Voici que qu'elle ma dit sur la colim :

(...)I put off the spacers when the

glue is not yet full hard so then it gives equal release on every single

point then and the cell is not moving in temperature as it is made from

inlays from High modulus Carbon.


Just when collimating you must try to avoid too much extra tension on the

screws but this is easy to learn with some little practice. This is a bit

different to normal telescopes. When you screw them too tight this can lead

to astig then. But normally not at all..

 

Je vais lui demander ou sont les vis... ;)

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Le père noel risque de passer chez moi un peu en retard, mais je crois bien qu'il aura des choses intéressantes dans sa hotte :))) Après de nombreux echanges et cogitations, je vais opter pour un litescope. Derniere chose qui me fait réflichir : les miroirs ! C'est des miroirs orion optics UK. Vu la différence de prix entre f/4 et f/3, je pense opter pour un f/4 - je ne vois pas ce que ca change à part la longeur de téléscope (sachant que j adapterai ma gamme d'oculaires en fonction de la focale), est ce que je me trompe ?

Ensuite il y a des gammes différentes de miroirs chez orion optics UK (standrad, pro, research,....) ; et je ne sais pas trop quoi choisir.

J'hésite en entre ca :

300mm (12 inch) f4 set Standard Grade Hilux

1/4 pv wavefront. 1200mm focus

Secondary: minor Axis 75mm


et ca :

300mm (12 inch) f4 Optics set Professional Grade

1/6 pv wavefront. 1200mm focus

Secondary: minor Axis 75mm


Ca change bcp d'après vous ?

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  • Administrators

pas moi...

qui peut le plus peut le moin, pas l'inverse et dans les 1% de la nuit ou tu peux avoir un truc nikel, pour 200€ c'est vraiment dommage de passer a coter..

les bon oculaire tu peux remêtre en route des économies pour pouvoir te les offrir a fur et a mesure, mais le mirori , si pour une raison ou une autre tu décides que 1/4 ptv n'est pas suffisant, je peux te dire que ça te fera super mal au cul de passer au 300 1/6 ptv


autre reserve les miroirs OO.

Il y a (eu) de tres fortes réserves sur la qualité des miroir OO. on le sais aujourd'hui, cela a été prouvé, que des bulletin de contrôle ont été falsifié, les mesures érroné et la qualité livré bien en-dessas de la promesse (3 grandeurs c'est pas exactement anecdotique)

Il est possible que les problème soie aujourd'hui rectifié, (il semble qu'un des tech de l'usine était véreux et qu'ils s'en soie séparé) mais nous n'avons aujourd'hui plus aucune garantie quand à leur crédibilité


maintenant mon sentiment profond devant cette aventure : j'ai l'impression de voir un débutant astrophoto qui rêve et achete un lx90 meade. Sur le papier c'est l'instrument parfait pour faire du deepsky. mais dans la pratique il faut des équipement annexe qui doublent la facture, quand ça veux bien marcher, au final ils finissent presque tout par revendre

bcp de monde est passé par la, c'est l’erreur du débutant, je l'ai faite d'autre aussi.

avec ton histoire de Dob ULUC, j'ai l'impression que tu part dans le même genre de délire.

je suis presque sur que ce machin ne peux pas répondre a mes exigences d’astronome. peut être pourai t'il suffire pour les tiennes, je me permet juste de te faire remarquer que la bonne collimation tien a quelques µm et que je ne vois pas comment un monobras peut garantir une telle invariabilité

Bref je me répète un peux, mais j'ai surtout le sentiment que tu va essuyer les plâtres.

bon j'admet avoir des critères probablement élevé voir intransigeant... c'est dans ma nature mais ce dont j'ai horreurs c'est d'acheter deux fois du matériel pour le meme usage.

en revanche je te l'accorde sur un point, question transportabilité , c'est imbattable


mais le Dob monobras, le gars n'est pas le premier à y avoir pensé. pose toi juste la question : si c'est si génial, pourquoi n'est ce pas plus répandu ?

enfin grace a u ciel, ce ne son pas mes sous ^^

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Ok, je vais y réfléchir à deux fois pour le miroir alors 8/

Sinon je n'opte pas pour la version mono-bras, mais celle avec 6 tubes en carbone ; avec ça la colim tient, et je pourrai fabriquer une protection en toile contre la buée. J'ai bien conscience que c'est un 'risque' par rapport aux trucs fabriqués en grande série et testés par des centaines de personnes. Mais mes containtes en stockage/volume me poussent à le prendre, vu que je n'ai pas trouvé mieux dans cette gamme de prix ;)

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  • Administrators

ok, si tes consient du carractere pionnier de ta démarche, alors pas de soucis.

qques élement sur OO

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/034267.html



http://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?s=3bde1660fdb9aec817e8fab8b5b5e149&t=63087

y' eu un poste equivalent sur AS, ça a été un carnage..

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  • Avexiens

Trouver du très bon matos à pas cher, je n'ai jamais trouvé. Et j'ai passé le gout des achats aventureux.

Perso, ce serait SkyVision ou assimilé. On a testé aux RAP : c'est de l'excellent matériel avec des optiques garanties. Alors oui, c'est plus cher mais ça revient finalement moins cher que plusieurs achats successifs à chercher quelque chose de totalement satisfaisant. Sans compter qu'entre temps, on perd son temps...

Mais c'est toujours plus facile de donner ce genre de conseils avec l'argent des autres. ;)

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Merci pour tous vos conseils, après avoir bien réfléchi (et discuté avec mon portefeuille) j'ai passé ma commande, avec un miroir 1/6 pv ; livraison prévue en août. D'ici la j'espère que les nuages auront déménagé :-p

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