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Le coeur du Coeur - Melotte 15


Dieter333

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résultat de cette nuit .. le coeur de la la Nébuleuse du Coeur - Mélotte 15

un peu plus de 4heures de poses de 10minutes en Ha avec l'ATIK 314L°+ sur mon SW 150/750.

reste à attendre pour faire le RVB...


presque plus de tilt mais un problème qu m'a obligé à jeter 1 heure de poses, quand la cible se rapproche du zénith mes courbes de guidage sont toujours bonnes mais mes étoiles s'allongent :-(


get.jpg

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  • Administrators

Salut

au niveau résultat brute : c'est un poil dur, inutilement cramé, puis ça bruitote pas mal : des ton plus dous feraient baisser le bruit et rendrai l'image plus lisible je pense. c'est faiblar comme neb, faut pas hésiter

pour le cadage à 90° et décalé a gauche : je suis pas sur.

je te re-recomande ;) de faire des poses plus longues (le double) ton images serait plus riche et plus douce

quand a tes étoile qui s'allonge au zénith ben oui typique des instruments a miroir sans guidage sur l'axe (flexion différentielle ) c'est très chiant. En revanche les etoiles sont toujours anamorphosée partout dans le champs, ça je ne vois pas comment le regler

A propos comment as tu reglé ton soucis de Tilt ?


ton image est exceptionnelle pour un mec qui a peine deux astro, perso j'aurai rêvé d'avoir un résultat comme le tien apres seulement deux ans, et j'aurai éviscéré le mec qui m'aurai fait les critiques que je te fait largement, mais je pense sincèrement que avec de la bouteille "astro" quand tu regardera ces premières images tu t'apercevras qu'il y a une certaine réalité

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:(((:((( Merci pour tes critiques tu sais que c'est ce que j'attends ;-)

Bon, pour le résultat dur et cramé je n'ai pas tiré sur les curseurs alors peut-être n'avons nous pas les mêmes goûts... pour le bruit il est vrai que j'en ai laissé un peu je n'aime pas quand c'est trop lisse.

Le cadrage... alors là c'est vrai je n'ai pas trop travaillé .. centré parfaitement j'aime pas et je voulais avoir un peu de nébulosités noires qui sont en bas.. quant à la rotation... ben mon capteur est désormais orienté comme cela ;-)

pour des poses plus longues... je te re-réponds ;-) que :

- les brutes sont déjà bien riches et à part des problèmes je ne vois pas quoi y gagner à doubler la durée.

- dans mon ciel pourri : il faut beaucoup de poses pour baisser le bruit donc si je diminue de moitié le nb de poses => montée du bruit ou alors il va falloir que je pose 8 à 10h rien que pour du Ha... je n'en suis pas encore là !

Pour le Tilt ça à l'air d'aller mieux (voir ma M76).

Alors les étoiles :

je n'en suis pas très content c'est sûr... mais qu'entends-tu par anamorphosées ?


Je suis très content d'obtenir des critiques argumentées, je l'ai déjà dit je poste pour avoir des conseils pour m'améliorer, sinon je sais personnellement si la photo me plaît ou pas ;-).


Merci de tes réponses - si tu veux je te poste la brute sortie d'empilement car en ce moment j'ai l'impression de régresser (prise de vue et traitement) :(((

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  • Administrators

hello :)

quand je di cramé, c'est que te zonne de haute lumiere son un pux trop forte et que par conséquent on perds du détails puisque le blanc et quasi blanc son ecrété, tu perds des infos, c'est pas une question de gout, on peut aimé clair, pas de soucis, mais on a pas le droit de detruire des donné si chèrement acquises :-p c'est un crime de lèse pixel [mdr]

pour le cadrage que ton capteur soi orienté comme ça, passe encore, mais rien ne t'interdis de le redresser apres coup :p

quand aux zone en question, sur ce sujet amo avis les endroit intéréssant sont plutôt au dessus de complexe nébulaire cental (dans ta vue) ( voir http://www.nebuleuse.eu/pages/melotte15.html )

- les brutes sont déjà bien riches et à part des problèmes je ne vois pas quoi y gagner à doubler la durée.

tu en a pourtant fait toi même la demo avec le fantôme OoO

pose de 10mm : http://www.astrobin.com/full/120719/0/

pose de 20mm : http://www.AVEX-asso.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=4369

dans mon ciel pourri : il faut beaucoup de poses pour baisser le bruit donc si je diminue de moitié le nb de poses => montée du bruit ou alors il va falloir que je pose 8 à 10h rien que pour du Ha... je n'en suis pas encore là !

a non a durée additionnée totale egale tu auras moin de bruit, sinon autant faire de pose d'une minute ou meme une seconde ;) , c'est prouvé , archi prouvé démontré mille fois -taré-

je n'en suis pas très content c'est sûr... mais qu'entends-tu par anamorphosées ?

les étoiles n'ont pas la même forme. en bas elle sont quasi parfaite, en milieu, vaguement triangulaire, enhaut à droite : elles ont oblongue sur un orientation 1h-7h et a gauche 11h-5h



Les "phases" de moins bien / coup de mou régression sont normale et si jose dire, nécessaire :

comme tu es un 'enragé' (au sens positif) cela te permet de mieu progresser en révisant certain de tes fondamentaux et de mesurer ton "taux" d'entêtement, ta persévérance, je ne suis pas inquiet, je suis certain que tu viendra au bout de tes soucis :}

pour moi ton soucis d’étoiles est un souci de collimation une foi le "train imageur" en place, qui change par rapport a la collimation "avant photo" [foireux]

d'ailleur tu l’expérimentes indirectement avec l’allongement des étoiles en cour de guidage pres du zénith : si le primaire bouge, alors la collimation bouge... c'est mécanique [coupé en 2]

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bon que pense tu de cette version ?


get.jpg


pour ma collimation, je pense que tuas raison.. mais d'après moi ce n'est pas le miroir qui bouge mais le PO qui lorsque que la CCD +RAF est perpendiculaire au sol "tire" plus sur le PO...



au fait si je dépose la brute tu veux faire un essai de traitement ? ça m’intéresserait beaucoup ;-)

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  • Administrators

oui j'y venais justement.

sous pix : histogramme

création d'un clone recadré sur un etoile en haut a droite , image de 17*17 pix

cela produit une étoile "type" de la déformation que je souhaite corriger

deconvolution RL (j'ai plus les paramètres en tête, mais sur cet écran je m'aperçoit que c'est améliorable, notamment au niveau du "deringing"

toute fois la correction n'a surtout été efficace que sur le secteur ous les étoiles subissaient la même déformation, ailleur je dirai que c'est soi neutre, soi contre productif

un local histogramme (j'ai plus le nom exact en tête, calé presque au minima)

un petit TGV denoise

import photoshop et export

j'ai pas eu le temps de faire ma technique des trois claque "passe haut", je le ferai ce soir (amélioration de la netteté )

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bon, je vais bosser là-dessus.. surtout la déconvolution que je fais rarement... :-(

je sais qu'on peut faire un masque d'étoiles sous pixin et après l'envoyer sous PS pour noircir au pinceau les zones où la déconvolution ne doit pas être exercée mai je ne sais pas comment utiliser le pinceau sous photoshop CS2 :-(

Le local histo ca ok je le fais aussi mais très doucement sur ces images.

TGV Denoise après la montée d'histo ? je vais essayer, mais on m'a appris que la réduction de bruit devait se faire avant la montée d'histo.. et TGV est dur à maîtriser.. ca provoque souvent des moutonnements..


Bon je vais essayer.. encore bravo !

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  • Administrators

c'est pourtant la fonction la plus basique de photoshop... dans la barre d'outil tu choisi l'outil pinceau ou crayon (appuis prolongé pour derouler les variantes du bouton de l'outils choisi) et tu barbouilles ton image

local histo oui: il faut etre TRES modéré, sinon c'est souvent d'une totale absurdité

oui TGV après l'histo (avant ça sert a quoi : t'as pas de bruit et les différentes convolution n'ont pas pas été appliqué ? ;) )

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ben photoshop jamais utilisé ;-)... mais c'est bon j'ai trouvé ;-)

Local histo je suis d'accord très très modéré et pas sur toutes les cibles..

et pour le traitement Pixin, le bruit existe avant la montée d'histo..! : les opérations à faire AVANT la montée d'histo ce sont :

- la déconvolution

- la réduction de bruit

- la réduction d'étoiles (peux également se faire après)

- le retrait de gradient

- la neutralisation du FdC (en RVB)

- la correction chromatique (en RVB)...

C'est ce que disent tous les tutos Pixin, le site de référence Pixin et les spécialistes Nicolas, Laurent, Stéphane, Philippe etc.... il suffit de faire un STC sur ton image pour la voir comme si tu étais passé en mode Non Linéaire et appliquer les traitements.

Les traitements après sont les traitements de l'image en elle même : contrastes, détails,etc...

Bon après ça je dis ça .. je dis rien...;-)


PS : je la trouve pas dans nuage avex ... je ne vois que ma brute postée... tu l'as rangée où ?

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  • Administrators

je ne suis pas forcement d'accord avec ce dogme, car mathématiquement certaines de ces opérations (a part la deconvolution que je fait effectivement avant) sont non destructive (a moin d’être un furieux des curseurs, un peu ton cas d'ailleur [mdr] ) perso toute mes opération sont inversables car il n'y a pas de perte d'info

la reduction d'etoile tel que j'ai pu l'essayer est fortement destructive et va jusqu’à changer la répartition mathématique des pixels, et pas seulement des étoiles et cette opération n'étant pas réversible il faut également le faire avant la monté d'histo. Sauf que perso, sauf si j'ai loupé un truc cette opération est une merde absolue : je ne l'utilise JAMAIS

la reduction du bruit ben chacun fera comme il le voudra , mais perso je ne suis pas d’accord : je réduis le bruit tout à la fin, quand tous les opérateurs qui génère du bruit ont été exécuté.. le faire avant c'est juste con et je suis sur (et je sais de quoi je parle) que TOUS font une reduction de bruit à la fin (en plus du début également, pourquoi pas) ;)

on me la fait pas... , singe => grimace

FDC c'est ni plus ni moins qu'un histogramme, pas moins d'ailleur de la bdb !!!

donc dire qu'on fait la bdb avant l’histogramme, c'est du foutage de gueule : la bdb est un histogramme

en revanche je suis d'accord pour dire que la BDB est sans doute la premiere chose a faire.

donc l'histogramme est bien la premiere chose a faire :-p CQFD ad absurdo [fondant]



pour ton fichier il est dans le dossier /image/ sur le nuage avex

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Bon on va pas se fâcher hein ? :D:P

La réduction d'étoiles n'est pas forcement destructive.. tout dépend comment tu le fais ... (avec MorphoTransfo avec plusieurs itérations de faible amplitude avec un rendu d'étoiles circulaires sur un motif de 7x7.. ca ne détruit rien. Par contre si tu utilise erosion minimum avec un coeff au -dessus de 0,3 environ oui la géométrie est affectée)


oui il y a une légère réduction de bruit la fin effectuée avec ACDNR mais elle très légère (mais je n'ai pas détaillé tout ce qui est fait en post-montée.)

c'est quoi la BdB ?


Si j'ai bien compris les tutos et le stage (là où on m'a appris à faire les grimaces :-p ) le STC fait apparaître à l'écran une montée d'histo mais ceci n'affecte pas l'image en elle-même...

Après chacun fait comme il veut mais sur ce point là je préfère suivre les conseils des experts Pixin ;-) ne le prends pas mal... ;)

Et puis le passage en image non-linéaire ne se fait pas qu'avec un montée d'histo....


Et puis il y en a qui traitent complètement avec PS, d'autres avec d'autres outils US, d'autres avec des produits allemands, des produits Unix... Et les résultats sont bons.

Moi ne connaissant pas PS et celui-ci étant hors de prix j'ai fait le choix Pixinsight que je ne regrette ps et je continue mon apprentissage ;-)


Vivement un prochain week-end qu'on puisse comparer nos méthodes car c'est de l'échange que naît la connaissance.


P.S : je suis toujours preneur de ta méthode Photoshop pour augmenter les détails en 3 passes ;-)

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  • Administrators

on se fâche pas on discute. mais c'est vrai que le format forum ne permet de passer les émotions comme dans une discutions normale

1. bdb = balance de blanc

2. pourquoi le lissage à la fin ?

parce que toutes les opérations qu'on fait (deconvolution, contraste local, , réduction d'etoile, bdb, géométrie) modifie : amplifie la structure du bruit donc faire ceci en amont de ces opérations est une perte d'efficacité. ça reste efficace mais pas autant que si on travail sur le bruit final, c'et évident.

imaginons que nous fassions un Richarson-lucy sur une image après l'avoir debruitée : cette opération fait inévitablement monter du bruit, photonique ou mathématique peut importe : il est la. donc si on se contente de la faire avant, on se retrouve avec une image plus bruitée que si on le fait après car après on structure / dose l'antibruit en fonction ... de ce qu'on a sous les yeux

accessoirement j'en veux pour "preuve" que mes images sont relativement propres comparativement à d'autre alors que nous partons des même brute de registration ;)

Attention c'est pas parce que tout le monde dit que le ciel est vert qu'ils ont raison... et réciproquement d'ailleurs , c'est pas parce qu'un type a une idée contraire au sens commun qu'il a raison. il faut se faire sa propre opinion. perso ça fait 10 ans que je fais du traitement astro et mon opinion j'ai eu le temps de la forger...

oui le STC c'est exactement ce que tu decris. d'ailleurs je constate que tes images finales ressemble a ce que balance le STC : tu te rapproche donc de la vision imposée du STC ;) méfies-toi : ce truc est brutal et surtout écrêtant....

Faire la totalité du traitement avec Photoshop est possible mais il manque des fonctions qu'on trouve sous pix, mais en théorie, si les fondamentaux de ton image sont bons il n'y a pas besoin de Pix pour le traitement (je ne parle pas du prétraitement)

après fait comme tu veux, mais ne suit pas benoîtement les conseil des autres ni les miens, TESTES !!! l’expérience est le meilleur professeur disait Rousseau...

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après fait comme tu veux, mais ne suit pas benoîtement les conseil des autres ni les miens, TESTES !!! l’expérience est le meilleur professeur disait Rousseau...

 

c'est keskejefai.. je lis, j'essaye, je recommence , j'en discute avec plusieurs personnes et après je fais à ma sauce ;-) Je pars d'une recette de base éprouvée puis j'applique mes dérivées ;-).. mais je n'ai qu'un an d'*XP alors je susi encore très près de mes bases. Et c'est vrai j'ai tendance à avoir la main un peu lourde sur les traitements.. je me soigne mais je suis pas guéri -taré-

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