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frédogoto

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Messages posté(e)s par frédogoto

  1. La couleur OIII

    dans Discussions générales

    Posté(e)

    De quelle couleur est l'Oxygène doublement ionié (OIII) ?

    spoiler : c'est plutôt vert

    il est fréquent de voir des images de nébuleuse  chargée d'OIII avec un rendu majoritairement  Cyan / Bleu

    Bien que flatteur à l'œil, cela n'en est pas moins faux.

    Pourquoi cette tendance ?

    cela vient des images SHO1 inaugurée avec le télescope Hubble

    En effet il a été remarqué que de nombreuses nébuleuses émettaient majoritairement sur les raies du Souffre (Noté SII), d'Hydrogène (Noté Hα) et de l'Oxygène (noté OIII)

    ces raies d'émission ont le défaut d'être inégalement repartie sur le spectre visible : cela "empêche" d'avoir une image RVB satisfaisante

    • le SII donne un rouge profond (on pourrait presque dire bordeaux)
    • le Hα donne un Rouge presque pur (656.6 nm)
    • le OIII est vert avec une double raie centré autour de 500 nm

    (j'ai franchement simplifié, car il existe de nombreuses harmoniques qui rebondissent dans le spectre ici et là, mais j'ai choisi de rester simple puisque les filtres SHO que nous utilisons ont également "gardé" que les fréquences primaires)

    il en résulte qu'il n'est pas possible de "construire" une image équilibrée RVB avec deux composantes dans le Rouge est une dans le vert. Il manque le Bleu, autrement dit, c'est une Peppucio2

     

    dans ces conditions et de façon tout à fait arbitraire quoique que compréhensible, les techniciens chargés de traiter les image du télescope Hubble ont fait le choix de "décaler" les fréquences des couleurs afin qu'elles se répartissent harmonieusement sur toute la Plage RVB
    De fait 

    • le Soufre (rouge Bordeaux) devient Rouge pur
    • Hydrogène alpha devient Vert pur
    • le OIII devient Bleu Pur

    cela a permis de pouvoir présenter de magnifiques images très colorées et riche de détails, mais qui ne correspondait plus à la réalité physique de l'objet. Personne ne leur en veut, car la restitution "naturelle" de l'objet donnerait des images que l'on pourrait qualifier d'immonde

    Ci-dessous un exemple
    image avec spectre décalé (à Gauche et image avec spectre naturelle respectée à droite) (Source HST NASA / ESA)

    heic1608a.jpg

     on se rend compte que le bleu est y quasi absent 

    cette habitude que s'est généralisé  auprès des atrams qui ont finis par faire assimiler le OIII au Bleu par réflexe

    toutes les procédures que les atsrams ont mis au point ont tendu vers cet objectif de bleuir la couleur du OIII

     

    mais alors, c'est quoi la bonne couleur du OIII ?

    le OIII émet sur les longueurs d'onde 501 nm et 496 nm.

    501 nm correspond au Vert froid

    en effet en RVB cette couleur est composée de vert à 100% + 52% de bleu

    ce qui donne cette couleur sur un écran

    rgb(0,255, 135)
    Hex: #00ff87

    image.png

    la couleur est Majoritairement verte.
    Pour s'en convaincre, mettez un œil à travers un filtre OIII de jour et regardez le paysage, il apparaitra monochromatique Vert.

    Attention, je ne dis pas que c'est un vert pur, c'est un vert avec une large composante de bleue.

    J'ai parfois entendu que le OIII était Cyan.

    Voici la couleur CYAN ( 480nm)

    image.png

    le cyan est composé avec 100% de vert et 100% de bleu, cela s'apparente un peu au Bleu ciel (en nettement plus flashy ^^)

    rgb(0,255, 255)
    Hex: #00ffff

    vous pouvez constater que cette couleur ne correspond pas à la couleur que vous restitue le filtre OIII quand vous faites le test évoqué plus haut

    OUI mais...

    Des petits malins feront observer que le OIII n'est pas composé que de la fréquence 501 nm, il y a aussi un part de 496 nm

    En effet , mais vous noterez que la fréquence de cette longueur d'onde n'est éloignée que de 5 nm de la longueur d'onde principale

    ça ne change pas grand-chose.
    Voici la restitution de cette longueur d'onde, cela donne une couleur équivalente dans le langage vernaculaire au turquoise
     image.png

    en mettant les deux composantes du OIII côte à côte, on note bien une différence, mais n'en est pas cyan  (tout à droite)

     

    image.png image.png image.png

     

    le Vert est majoritaire dans la construction de ces deux couleurs de l'OIII, il ne peut donc être assimilé au Cyan (répartition égale de vert et de bleu) et encore moins au bleu

    le OIII étant composé de deux couleurs, l'œil  "combine" ces deux couleurs pour n'en former qu'une

    Si la quantité de radiation est égale sur les deux longueurs d'onde, nous obtiendrons la valeur intermédiaire suivante :
    Sans titre.png

    si replace cette couleur entre les valeurs normées du OIII

    501 nm----------------------------------     mix -------------------------------------496nm

    image.png Sans titre.png  image.png


    Attention, la subtilité est de mise ici et de nombreux écrans ne seront peut-être pas en mesure de restituer une différence entre les différentes teintes

     

    Alors au final on fait quoi  ?


    j'ai envie de dire comme vous voulez.

    De toute façon, en matière de nébuleuse, les paramètre sont biaisés dès le départ, donc la restitution finale est de toute façon erronée et qui plus est de manière volontaire. Il n'y a pas de règles. Mais il y a en reste une tout de même : Interdiction du dire que le OIII c'est du cyan3. Ça ne l'est pas. Vous pouvez décaler votre OIII vers le cyan, mais ce n'est pas ce qu'il est à la base

    • Si vous voulez être réaliste, c'est possible, mais c'est moche et demande une technicité un peu spéciale, car il faut différencier le traitement des étoiles des nébuleuses.
    • si vous voulez être artistique en SHO, vous avez le droit, c'est généralement joli,
    • si vous etes en HOO, c'est plus délicat au sens strict, cette technique élimine par nature la composante verte des images pour la décaler vers le bleu, ce qui peu amener à certaine composante à devenir CYAN, d'autre franchement bleue
    • Sinon la solution que je préfère : les faire en Noir et Blanc,  car quand c'est bien fait il y a rien de plus beau : c'est ce qui donne le plus de détails, de subtilité et de profondeur aux images. Mais cela est pour les vieux routiers de l'astro, les ptitjeunes et le public ne comprendrait pas et préférerons toujours une image couleur

     

    ----------------------

    notes

    1 SHO = image en trois couches primaires RVB Souffre Hydrogene Oxygene, ce sont le trois composantes lumineuses les plus brillantes des nébuleuses, donc celles qui sont utilisées pour faire des images. (notez que la composante Souffre peut-être des centaines de fois moins lumineuse que la couche Hydrogène cependant)

    2(private joke du club)

    3 Il y a une place en enfer réservé pour ceux qui commettent ce péché mortel

     

     

     

     

    image.png

    image.png

    image.png

    image.png

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  14. IC1805 + IC1795 : Nébuleuses du Cœur + Tête de Poisson

    dans Photographies - galerie

    Posté(e)

    je confirme joli, pour un APN couleur, c'est difficile et les résultats souvent peu satisfaisants, mais tu t'en es très bien sorti

    en revanche en voit que tu as luté avec le post traitement du bruit et je dois avouer qu'à mon avis, il faut revoir cette partie.

    https://www.astrobin.com/d35y3b/F/

    j'ai des détails sur cette image que ton traitement antibruit a presque effacée et c'est dommage…

    je pense notamment à la petite colonne de gaz en biais en HàG . Sur ton image, elle a vraiment morflée

     

     

     

  15. M galaxie du tourbillon

    dans Photographies - galerie

    Posté(e)

    Le 02/09/2023 à 14:26, DBU95 a dit :

    120 poses de 44 secondes à ISO1600 

     

    je viens juste de réaliser :sur cet appareil IL FAUT etre à 2500 iso minimum (rendement et dynmique maximale)

    je recommande également de limite des poses à 3s unitaire, mais il faut en faire beaucoup plus, vraiment beaucoup plus

    600 poses seraient un bon début

     

  16. La nébuleuse du Papillon et un croissant en prime

    dans Photographies - galerie

    Posté(e)

    Le 09/09/2023 à 18:34, hoxca a dit :

    Très belle image @alan47, le traitement est assez doux j'aime bien.

    ces grands champs sont toujours magnifiques.

    je paratge, cette image est tres belle et trs bien traitée

    Le 12/09/2023 à 07:59, FHoTo a dit :

    j'aime bien cette version monochrome !

     

    je susi daccord, je epne quelle exprime son meilleur potentiel sous cette forme

    Le 12/09/2023 à 08:20, peppuccio a dit :

    Très belle première couche. Il faudra attendre la couleur pour se régaler 

    tététété. ça m'étonnerait énormément qu'on y gagne quoique ce soi

  21. Cotisation 2023-2024

    dans Important

    Posté(e)

    Il y a 17 heures, MICK95 a dit :

    Si vous pouvez me réintégrer sur whatsApp 

    non, on ne peut pas, tu n'as pas donné l'autorisation à ton whatsapp pour être intégré à un groupe

    tu peux cpd le faire toi-même depuis ce lien : 

     

     

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