Xavier

Très sympa.

Et BON ANNIVERSAIRE !!!

Xavier

Merci Eric

Tu as raison, une photo appartient toujours à son auteur, ce droit est incessible ! Ce sont les droits de diffusion qui peuvent être cédés.

C'est pas mal ce Widget mais à mon sens inutilisable dans notre cas (Jean-Michel me dira si je me trompe).

Par contre on apprend tout en bas de la page que nous pouvons utiliser les photos de panoramio pour autant que : "Panoramio name and logo, and the text "Photos are copyrighted by their owners" or a translation in the site's language."

Ca c'est nouveau pour moi et ça change la donne!

Est on capable, dans ces cas la, de mettre le nom de Panoramio et le logo + la phrase ad'hoc sur le cartel GE ?

Si c'est le cas, nous pourrions utiliser cette colossale photothèque.

Qu'en pensez vous?

Xavier

Xavier,

D'accord avec ce que tu as écrit plus haut.

Dans mon post (juste au dessus) je veux juste dire :

dans champ Image : on met des images (lien vers une image : http://www.xxx/xxx.jpg ou autre extension) et pas de .html

Dans champ Source info photo : on met du texte,pas de lien(ton exemple : "© Société Astronomique de France, Groupe d'Alsace - Photos : MK - PS") pas trop long quand même.

voir site "Champ du feu" : [attachment=0]GRESAC_V132c.kml[/attachment]

 

Jean-Michel,

Merci pour ces précisions claires.

Je mets en pratique dès ce soir et j'en profite pour vérifier mes saisies.

Par contre, sur le cartel GE, je mettrais "Photo : azertyuiop"

On en discute.

Xavier

Une équipe de tournage, qui passait aujourd'hui pour me filmer (si, si ! )

 

Le film, le film !!!! C'est diffusé où ? à quelle heure?

Bref, on veut les images!

 

me disait que quand ils ne connaissaient pas la source, ils mettaient simplement "DR" (pour Droits Réservés, comme vous le savez sans doute). Ne peut-on en faire autant quand vraiment on ne peut déterminer l'origine ? Par exemple, celle du site N°10 qui est hébergée sur notre site, mais dont je n'ai pas retrouvé le mail d'origine dans mes archives (probablement envoyée par Steph73 puisqu'il est correspondant local). Je mets DR, Steph73... ou je la vire ?

 

J'ai évoqué les DR dans le troisième post de ce fil ... je cite :

4 - Ajouter dans le fichier une colonne Copyright dans laquelle nous devrons incrémenter les infos quand nous en avons et DR quand nous n'en avons pas".

et dans un autre post plus bas, je re-cite :

C'est tout à fait cela : le nom du photographe quand on le connait, sinon l'adresse du site ou son copyright.

Par défaut : DR (Droits réservés) pour tous les sites, dans un premier temps.

 

Effectivement c'est une solution mais ce n'est qu'un pis aller et l'abus de cette mention est très mal vue non seulement par les photographes mais aussi par les juristes, mais comme nous sommes en cours de mise à jour ça passe évidemment.

Donc, placer la mention "DR" sur tous les site dans un premier temps et on remplace la mention par un vrai copyright au fur et à mesure de la mise à jour. Je ne sais pas qui détient actuellement le fichier GRESAC final, mais, si vous en êtes d'accord, une série de copier/coller de "DR" serait à faire rapidement

 

Vous êtes-vous penchés sur le cas particulier de Panoramio et de ses "widgets" ?

 

Bon, ben là encore j'ai déjà abordé le truc dans le 3ème post... je cite :

- Les photos issues disons de Google Earth, en fait de Panoramico et consort (C'est le cas de Dardarmotus 31) > là j'avoue que je suis très mal à l'aise : quand vous lisez les CG de Panoramico, le fait de déposer les photos sur leur site leur donne une licence exclusive et mondiale d'utilisation ! En clair : la photo leur appartient ! (Comme sur FB). Du coup nous n'aurions plus affaire à M. Tartemol mais à GOOGLE et ses avocats...mais, d'un autre coté, il est peu probable qu'ils viennent un jour chercher des poux chez les Gresakiens puisque nous n'avons pas d’existence juridique (sauf peut être le type qui héberge le site sur son espace FREE...).

 

Pour les Widget, je ne sais pas ce que sont les widget de GE... désolé.

Xavier

Bonsoir Eric

Il me semble bien qu'avec Jean-Michel, nous allons dans le même sens, à moins que je l'ai mal lu auquel cas qu'il n'hésite pas à me corriger.

Pour essayer de te répondre, cette photo du CDF en 2006 est toujours sur cette page http://www.astrosurf.com/safga/photos23092006.html.

En terme de crédit photo, cette image pose un problème qui va devenir récurant pour nous : il n'y ai fait aucune mention du photographe !

Voici mon raisonnement, n'hésitez pas à me corriger :

- Photo prise par un photographe sympa (appelons PS) qui remet sa photo à son association pour leur site internet.

- En terme de droit, PS reste propriétaire de la photo, il a simplement cédé les droits d'utilisation de la photo à son association.

- L'association à pris soin de poser un copyright général sur son site Web > donc, par ce copyright, elle prétend posséder les droits de diffusions des éléments (textes, dessins, photos, etc) qui sont visibles sur son site.

- Nous, GRESAC, nous renvoyons vers la photo hébergée par le site de l'assos qui prétend avoir les droits de cette image, en conséquence nous portons le copyright du site dans la case idoine ainsi nous renvoyons vers le détendeurs des droits. Nous avons respecté (en partie) nos obligations et notre bonne foi ne peut être mise en doute.

Pour la petite histoire : malheureusement, il n'y a aucun contrat entre PS et l'assos. Juridiquement, comme il n'y a pas de contrat, cette cession n'a pas eu lieu et PS est fondé à demandé réparation (y compris pécuniaire) à l'assos le jour ou il décide qu'il a été spolié ! Le moins qu'aurait du faire le webmaster du site, c'est de citer PS en le créditant de sa photo pour, lui aussi, arguer de sa bonne foi.

Et c'est d'ailleurs ce que va faire ce Webmaster quelques temps plus tard !! Voyez ces pages plus récentes et vous trouverez, en bas de page, des crédits photographiques, certes sommaires ( Photos : MK - PS) mais bien présent :

- http://www.astrosurf.com/safga/photos24092011.html

- lhttp://www.astrosurf.com/safga/photos15092012.htm

Dans ce cas (que nous allons souvent croiser), comme il existe des photos plus récentes avec un copyright plus complet, n'hésitons pas et tapons dans ces nouvelles images, sur le nombre il y en a bien une de possible, et inscrivons dans la case copyright de notre tableur: © Société Astronomique de France, Groupe d'Alsace - Photos : MK - PS

Qu'en pensez vous?

Xavier

P.S. : pour votre info, la justice évoluant, de plus en plus de jurisprudence sur les photos s'appuient sur la qualité "artistique" de l'image et la lisibilité de la personnalité de son auteur au travers de l'image. C'est une notion assez floue qui fait la part belle aux compétences artistiques du juge (qui peut être un esthète éclairé comme un inculte profond...) mais bon, l'originalité d'une photo de parking devenant plus difficile à démontrer, cela nous protège tous d'un pétage de plomb d'un Durdur... quelconque.

P.S. 2 : désolé d'avoir été, encore, un peu long.

Hello,

En parcourant le site, je me suis aperçu que notre nouvel indice sur 20 va nous obliger à modifier la page d’explication de la note d'indice PL...

Il n'y a pas le feu, ce sera pour la prochaine MAJ.

Xavier

Jean-Michel,

Ta remarque m'a donnée une idée.

Pour le site 112 que tu évoque, le lien "image" ne renvoie pas vers une image mais sur une page html (j'ai trouvé que cette page était plus intéressante qu'un simple jpg, d'autant plus que l'image de cet observatoire est un gif animé). Du coup il m'a semblé plus judicieux que le copyright renvoie vers le site du propriétaire de l'observatoire, d'où le lien. L'idée que m'a donné ta remarque c'est de reprendre le copyright du site tout simplement (en l'absence de mention précise sur la photo). Ce qui est probablement plus "légal".

Du coup j'ai corrigé mon fichier transfert (le fichier intermédiaire que je vous ai envoyé étant pour test, je ne le considère pas comme valide).

Merci

xavier

Eric

Ci-joint le même fichier mais au format Excel 2007

Xavier

GRESAC- Fichier de transfert V3 Xavier 28-03-2013.xls

Voila 3 site que j'ai mis à jour.

Dites moi ce que vous en pensez.

Xavier

GRESAC- Fichier de transfert V3 Xavier 28-03-2013.xlsm

Tres bien l'echelle donc je supprime la colonne note sur 10.

 

oui mais conserve les valeurs

Xavier

 

Merci Xavier, je n'y avais pas pensé

 

Kes qu'on est fort quand même !!!

Xavier

Tres bien l'echelle donc je supprime la colonne note sur 10.

 

oui mais conserve les valeurs

Xavier

Cette histoire bloque un peu la révision du fichier... En attendant mieux, qu'est-ce qu'on fait dans l'immédiat pour les photos du fichier ? La colonne "source info photo" qu'a ajoutée JM, qu'est-ce qu'on met dedans ?

On mets le nom de l'auteur de la photo, ou le site d'origine, je pense.

C'est tout à fait cela : le nom du photographe quand on le connait, sinon l'adresse du site ou son copyright.

Par défaut : DR (Droits réservés) pour tous les sites, dans un premier temps.

Xavier

Hello,

Pour les photos c'est pas pressé

Pour le reste, ce sont effectivement des améliorations "cosmétiques" mais qui en valent la peine je crois.

Maintenant, je suis un peu comme Eric, nous sommes dans la course à la mise à jour et c'est déjà bien chronophage.

Wordpress semble effectivement assez puissant, tu en pense quoi JM?

Bonne soirée (j'suis claqué!)

Xavier

Pour simplifier, supprime la colonne sur 10 et ne garde que celle sur 20. On fera la conversion. A la limite, on peut même caser un "convertisseur" sur 2 cases planquées en haut ; dans l'une je note la note sur 10 que j'ai obtenue sur mon échelle, dans l'autre je lis l'équivalent sur 20 que je dois reporter dans la colonne ad hoc.

 

Une petite calculette perso en somme

Pour moi c'est OK.

Xavier

Merci Eric

j'ai bien compris l’intérêt pour nous d'avoir les deux colonnes mais pour les astram cela complique un peu la lecture je crois. Ramener la note sur 20 en début de fichier est va dans le bon sens et masquer la colonne sur 10 également (voire, à terme, masquer le fichier Excel au profit de la consultation sur le net, mais c'est une autre histoire ).

Xavier

Xavier

OK

Merci à toi

Xavier

Merci Jean-Michel

A première vue pas de bug !

Quelques interrogations :

- Finalement tu laisse les boutons de tri...

- La position de la colonne "Potentiel PL" (ne devait elle pas s'appeler "Indice de PL") n'est pas tip/top, maintenant je ne sais pas trop comment la positionner en gardant la colonne initiale.

C'est tout pour ce soir...

Xavier

Ca fait beaucoup en effet !!!

Bon courage

Xavier

Sympa ce CROA !

Il y a même une comète !

En tout cas ça donne envie...

Merci

Xavier

Bonsoir,

Frédo c'est une super idée et une belle opportunité !

Mais tu as raison, il nous faut un dossier béton et pour le moment notre atout maitre, le fichier, n'est pas très présentable compte tenu du nombre de lien mort.

Il y a en plus de grosse modifications en cours, du coup, avec le label "GRESAC version 2" nous serions encore plus crédible pour faire de la promo.

Xavier

No problemo

Par contre, Jean-Michel, nous allons avoir besoin de ta feuille modifiée pour pouvoir incrémenter les copyright photo (J'ai pas trop envie de faire deux fois le taf... )

Merci à toi

Xavier

Jean-Michel,

pour te répondre :

A - OK Nous aurons donc 2 colonnes de dates : "Date de création", "Date de révision" (ou "Mise à jour")

B - OK apparemment ça passe (tjrs cette foutue notation sur 20 qui nous poursuit depuis le CP >:| )

C - Potentiel ou pas c'est notre cuisine, les retours que vous avez eu sur le stand prouvent bien que la note et LE point important du GRESAC, alors je ne barguignerais pas : "Indice PL" épicétou !

D - OK pour "source info photo" car parfois nous aurons un site de référence mais pas la mention du génial photographe

E - Je ne suis pas loin de penser la même chose d'autant plus que sur EXCEL 10 les fonction sont bien plus puissantes.

Ce n'est que mon avis...

Bon courage

Bonsoir Jean-Michel,

Oui, c'est parfaitement cela, je propose 2 choses distinctes qui non de commun que l'aspect juridique :

- La mention du copyright pour nous protéger des talentueux photographes de parking

- la protection du site et votre travail par une licence CC relativement ouverte comme "by-nc-nd"

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/

Xavier

Eric, vil flatteur !!! >:[ Je m'en charge.

J'ai pu parcourir le Web et découvrir un peu de jurisprudence qui confirme ce que j'indiquais. Une remarque en préambule pour Jean-Michel : le fait que le site soit non commercial, sans pub, tenu par des bénévoles, etc.. ne change strictement rien à l'affaire, payant ou gratuit, tout le monde est dans le même sac ! pour paraphraser Frédo "Dura Lex, Sed Lex". Je sais, cela peut paraître insensé à première vue.

Comme toi Jean-Michel je pense que ce genre "gugus" va se multiplier pour de multiples raisons et qu'il nous frauda répondre également au cas pas cas, soyons prêt et nous limiterons fortement les risques.

Par ailleurs, il ne faut pas que nous cherchions à nous "dédouaner" mais à montrer notre bonne foi (nuance certes, mais qui à son importance) et les deux approches que proposiez sont à réaliser à mon sens.

 

une simple explication sur le but du Gresac, type CGU mais sans rentrer dans le jargon juridique

C'est exactement cela. Je vais essayer de creuser qqch et de vous faire une proposition.

 

Mais je pense qu’héberger les photos, mettre un © bien placé, c'est plus notre boulot.

Il ne faut surtout pas héberger les photos, sauf dans les rares cas ou nous avons une autorisation écrite de l'auteur photographe, mais utiliser le lien comme nous le faisons actuellement en le complétant avec le copyright de l'auteur (ou l'adresse du site en l'absence de mentions claires). Je suggère que nous rajoutions une colonne dans le fichier, que nous l'incrémentons au fur et à mesure de la révision comme le propose Eric et que cette info soit reprise sur les cartels qui apparaissent sur GE lorsque l'on clic dessus comme l'indice de PL. Pensez vous que cela soit jouable ?

Vous ne m'avez pas répondu sur la licence Creative Commons...

Bon dimanche

Xavier

Pas mal le stand !!

Ce sont des retours super encourageants qui confirment tout ce que nous nous sommes dit et ce que nous percevions intuitivement.

Si nous continuons sur notre lancée actuelle, je vous parie que dans un an seulement, la perception du GRESAC sera bien meilleure et de beaucoup.

Bravo pour avoir pris le temps de tenir ce stand.

Xavier