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Matériel pour débutant


Perry Rhodan
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Nouveau sur ce forum j'ai cherché un tel sujet  mais sauf erreur je n'ai pas trouvé ...

Par contre il y a de nombreux sujets ou je n'ai même pas compris le titre :(

Comme me l'a suggéré Loic, j'ouvre donc ce thème du "matériel pour commencer".

J'ai noté qu'il peut être différent suivant le centre d'intérêt (planétaire, ciel profond, soleil, photo, …)

Ma première question : faut-il mieux un matériel polyvalent ou plus dédié ?

Je suis plus intéressé par l'observation planétaire et sachant que j'ai un Newton 114/900 à restaurer avec pied en bois, je pensais m'orienter vers cet ensemble :

https://www.maison-astronomie.com/montures/1357-monture-equatoriale-neq5-sky-watcher.html

https://www.maison-astronomie.com/lunettes-achromatiques/185-lunette-1201000-sky-watcher.html

Avant de lire un article de Ciel & Espace qui semble élogieux sur ça :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-cassegrain-kepler-gso-154-1848-6-f-12-c2x30313670

 

Quels conseils pouvez-vous me donner ?

Merci d'avance. 

 

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  • Avexiens

Bonjour Perry, 

Belle premier acquisition ! Un bon nettoyage, et la porte des étoiles s'ouvre ! 

Les choix que tu nous présentent, suivant ton orientation (visuel planétaire), me semble réfléchit. Mais c est un compliquer pour commencer/appréhender. 

La monture du téléscope, est dite équatoriale, c'est à dire que l'axe de rotation de cette monture est parallèle à l'axe de rotation de notre chère planète. 

De ce fait tu dois faire un alignement de cette dernière avant de pouvoir regardez les étoiles. Avec le temps tous devient plus facile et rapide, mais au début on peu mettre plusieurs dizaine de minutes à faire cet exercice, qui s'appelle une "mise en station" du téléscope. 

C'est une monture qui est parfaite pour faire du suivi des astres (une seule molette à tourner pour compenser la rotation de la terre). Malheureusement, on ne peut pas mettre de gros instruments dessus à moins de prendre des monture hors norme, hors de pris... 

Dans le monde du visuel, il y a ce qu'on appelle une monture de type "dobson". Très simple, pas de mise en station et permet d avoir de plus gros instrument (plus gros diametre=> plus de définition) pour un prix ce rapprochant d'une équatoriale avec un instrument plus petit. De plus c'est un telescope facile à sortir, à mettre en place (pour des diamètres raisonnable). 

Mon premier choix serait de t'orienter vers un telescope dobson de 200mm de diamètre avec une focale de 1000mm. Mais avant de se lancer, découvre le ciel avec ton téléscope actuel. 

Le meilleur telescope, c'est celui qu'on sort facilement. 

Olivier

  • J'aime 1
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  • Avexiens

Le matériel polyvalent n'existe pas vraiment (même si tout le monde le cherche). Par contre je te confirme ta première intuition : il y a pas mal de manières différentes d'envisager l'astronomie : le planétaire et le ciel profond (galaxies, nébuleuses) sont de disciplines assez différentes et requièrent du matériel potentiellement très différent. Par ailleurs, observer les objets visuellement ou vouloir les photographier va conduire aussi à des choix radicalement différents.

Comme l'a proposé Loic commence par remettre en marche ton newton et au fil des discussions et des sorties sur le terrain, tu pourras te faire une meilleure idée de ce qui te plaira vraiment en astronomie.

 

 

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Je suis convaincu de cette règle qui peut se généraliser : le meilleur instrument est celui dont on use !

J'ai une opportunité dans le Vexin qui me semble intéressante; bien sûr en terme de gamme c'est en dessous de ce que je visais mais pour s'initier n'est-ce pas une bonne affaire ?

Modifié par Perry Rhodan
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  • Avexiens

Je pense que ton newton, actuellement en ta possession, te fournira une meilleure image que ce qui est présenté dans cette annonce.

Tu as aussi des sites spécialiser pour les petites annonces de matériels d'astronomie:

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/

https://www.webastro.net/petites_annonces/

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90/910 avec moteur monture eq2 pour 120€
oculaire vixen vl 6 mm + miroir 90° pour 30€

Merci pour les liens mais le soucis de ces deux sites est qu’il faut être initié voir féru pour comprendre rien que le titre des annonces ... donc impossible de trouver un simple télescope puisque la plupart des propositions sont pour des accessoires plus ou moins pointus. Sur le bon coin c’est l’inverse il faut éliminer les jouets ce qui m’est plus facile vu mes connaissances et en plus il y a des photos 😆

 

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Bonjour,

Bon j'ai pu négocier le prix à 120 € pour le lot : la lunette Skywatcher 90/910, deux oculaires "Super" 10mm et 25 mm, une Barlow 2x (qui doivent être dans le pack de base il me semble), un retour 90° et un oculaire Vixen NLV 6mm. Pour la monture équatoriale, il y a un petit moteur mais pas de flexible d'axe pour faire les réglages; c'est cela qui m'a fait hésiter, avec une vis de fixation du collier assez râpée (dont je ne m'explique pas l'état). Faut-il prévoir l'achat d'un ou deux flexibles d'axe ?

Quelqu'un peut-il me consacrer une heure pour me donner un cours particulier et me montrer comment utiliser ce matériel (je peux me déplacer ou recevoir en journée) ?

En ce qui concerne le Newton, vu que c'est un modèle japonais le coulant est en 24 mm ce qui semble assez rare et donc il me sera assez difficile de trouver d'autres oculaires. Je pense donc le revendre car il risque de ne pas me servir ... mauvais achat au départ mais bon pour 40 € cela faisait envie.

 

 

 

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  • Membres du bureau

Bonjour Perry

Je n'ai pas pu te répondre plus tot ... sorry.

Si tu as toujours besoin d'aide, je peux passer un soir (mercredi ou jeudi de cette semaine - je travaille à Eragny, c'est donc pas très loin :))

ou bien samedi ou dimanche prochain.

Comme tu veux.

Loïc

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  • 2 weeks later...

Bon j'ai revendu le Newton car le coulant des oculaires n'était pas du "standard" et la monture en bois d'une autre époque. Dans cette opération blanche, j'ai gagné les deux flexibles qui manquait sur la monture du Skywatcher 90/900 acheté 120€.

Après visite de Loïc qui m'a gentiment consacré un peu de temps, on a découvert que la lentille frontale a un petit pet  :(

Sinon depuis mon achat, la couverture nuageuse est très importante … il parait que c'est un classique !

Hier soir j'ai pu enfin de mon jardin observer la Lune !

Mes premières remarques

- difficulté avec le pointeur, il faut se tordre pour l'utiliser ce qui a mon âge ne se fait plus sans grincement

- je trouve qu'il y a beaucoup de jeu dans la monture quand je posais la main sur la molette de mise au point la Lune bougeait dans l'oculaire (voir sortait complétement)

- le système de mise au point n'est pas très précis mais le pet ne nuit pas à l'observation

Vous m'aviez prévenu mais bon j'envisage déjà de revendre cet instrument … enfin à voir car il n'est pas très encombrant et je pourrais peut-être le trimballer en vacances.

Avec un budget de 1000€, je m'oriente vers l'achat d'un Dobson. Il me faut un modèle que je puisse déplacer sans doute un 200 mm au dessus ca commence à peser (base dans les 25 kg pour le 250). Pour la monture j'hésite entre classique/manuel, motorisé/intelligent ou carrément go-to.

J'ai trouvé cette annonce (négociation possible à 650€ et le proprio est opticien) mais il est peut-être préférable d'attendre pour acheter neuf.

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1732472284.htm/

J'ai l'impression qu'une aide pour s'y retrouver dans le ciel est quand même utile pour les débuts, histoire de trouver facilement des objets à observer déjà qu'il faut attendre le bon vouloir de la météo ;)

Que me conseillez-vous ?

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  • Membres du bureau

Salut,

Attention si tu souhaites partir sur un dobson, ... s'il est long, il faudra penser un marche pieds pour grimper et atteindre l'oculaire quand tu viseras le zenith.

et 1200 de focale, ca commence à faire long pour du nomade ! au moins, la ref de pierro astro semble "compactable".

Par contre, je ne suis pas sûr que la monture de ce type de dobson soit démontable. il faudra donc la trimballer dans l'état ... cela me semble volumineux.

Perso (mais je ne m'y connais pas plus que ca ... y'en a de plus expérimenté dans le club), je partirai sur un newton 200x1000 (privilégié le diamètre à la focale pour du visuel).

sur une monture type HEQ5 en fonction du poids.

pour un budget légèrement supérieur au tien, il y a ca.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/newton-200-1000-ds_detail

on trouve le même tube avec une monture NEQ5 à 1013€. mais e ne sais pas ce que vaut la NEQ, alors que la monture HEQ5 est bien (le club en a une que j'ai longtemps utilisée avant d'acheter ma propre monture).

Loïc

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  • Avexiens

Bonjour,

on reparlera de tout ça lors de la réunion de vendredi.

S'agissant d'un achat d'astronomie, je ne partirai pas sur les annonces du bon coin mais sur les annonces de webastro et astrosurf qui garantissent un peu plus de tomber sur des amateurs qui revendent en sachant la qualité (ou la non qualité de leur matériel).

Après je répète que nous avons une monture qui est chez Loic et un mak 180 (qui dort dans mon garage) que tu pourrais emprunter histoire de faire tes premières observations et réfléchir plus tranquillement à un achat.

 

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Bonjour, je vais suivre vos conseils et freiner mes envies. D'autant qu'en relisant le "Guide de l'astronome débutant" je m'aperçois que je fais peut-être fausse route : pour commencer en observation planétaire il vaut mieux continuer avec la lunette ou sur un Maksutov; le Newton (équatoriale ou Dobson) étant plus à l'aise en ciel profond.

Donc tester le Mak 180 semble une bonne idée !

J'ai l'impression qu'en fait dans l'idéal il faut deux instruments, en partant du principe qu'un seul qui ferait tout couterait bien plus que la somme des deux achats.

Est-ce que le bon départ ne serait pas d'investir dans une monture équatoriale sérieuse pouvant porter soit une lunette ou un Mak, soit un Newton ?

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  • 2 weeks later...

Bonsoir, alors je pense avoir réussi l'installation de la monture et de l'équilibrage avec le tube. Ce soir depuis mon jardin, j'ai pu mettre Venus dans le viseur mais impossible de la voir dans le Maksutov 150 :(

Est-ce une question de décalage du viseur ? Est-ce une question de mise au point ? J'ai mis un coude à 90° avec un oculaire de 6mn (le seul que j'ai actuellement).

Des conseils car cela va être difficile de faire une mise en station si je ne vois même pas une étoile ?

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  • Membres du bureau

Salut perry

avant de viser un astre , il faut aligner le chercheur et le telescope. 
le plus simple est de mettre un objet situé proche de l’horizon dans le telescope. (Un lampadaire, le clignotant  d’une tour, plus il sera loin, mieux ce sera, autre possibilité viser la lune) puis d’orienter le chercheur sur cet objet. 


ensuite, tu pourras viser un objet quelconque dans le ciel avec le viseur, et tu devrais alors le trouver dans ton oculaire. 
loic

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  • Avexiens

très certainement un problème de mise au point et de viseur.

Fais la mise au point avec un objet lointain de jour. Si tu vises Venus lorsqu'elle sera dans le camps au pire tu verra des cercles concentriques.

Pour le viseur idem. Entraine toi sur un objet de jour. C''est bien plus simple de trouver un poteau dans un paysage diurne que venus dans le ciel.

Un oculaire de 6 c'est vraiment trop fort comme grossissement pour trouver les objets. Il te faudrait un 20 pour degrossir

 

 

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Merci pour vos réponses. J'ai sans doute les trois problèmes cumulés. Donc je vais régler le viseur de jour et faire une mise au point sur un objet lointain. Pour l'oculaire trop fort, je vais devoir investir car j'ai déjà revendu ma lunette 90/900 EQ2 avec les accessoires.

Plusieurs possibilités :

- le plus simple acheter un 20mm Kepler 50€

- acheter une valise "Celestron" 230€ (32,15,9,6,4 + Balow + filtres) mais j'ai un doute sur la qualité de l'ensemble ??

- acheter un zoom Baader 8-24 à 215€ avec mon 6 mm je peux compléter par la suite (30 mm ou plus)

Que me conseillez-vous sachant que j'hésite entre un Maksutov 150 et une lunette 100ED qui sont livrés avec un 28mm LET ?

 

Modifié par Perry Rhodan
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  • Administrators
Citation

 J'ai mis un coude à 90° avec un oculaire de 6mn (le seul que j'ai actuellement).

Soit un grossissement de 300x.... t'es ouf....

pour caser venus, si tu es mal en station avec un chercheur que tu n'as visiblement pas alignés. c'est la mission

1 achète un oculaire de 30mm

2 aligne le chercheur

 

 

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J'ai acheté ca en occasion https://www.telescopes-et-accessoires.fr/oculaire-plossl-televue-20mm-c2x30328690

Faut-il acheter un 30 mm sachant que je risque d'avoir un 28 mm avec mon futur télescope ?

 

 

Modifié par Perry Rhodan
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J'ai l'impression qu'en pratique le visuel du CP est assez frustrant avec un tube "normal" (200 mm) 

Donc je vais me concentrer sur le planétaire en gardant à l'esprit que je risque fort d'être contaminé par l'astrophoto en CP ;)

J'en reviens à mon choix de matériel, lequel prendre ? 

- Lunette 150/1200 (achromatique) ou vaut-il mieux une focale moindre en semi-apo ?

- Newton 200/1000 le 150/750  semblant moins intéressant ?

- Maksutov 150  (voir 180 si affinité) 

Il semblerait d'après ce que je lis que le Newton serait le moins bon des trois pour le planétaire … donc ca serait plutôt un complément à un des deux autres ? 

NB : je n'ai toujours pas pu tester le Mak 150 de l'association et pas d'amélioration du temps pour les prochains jours.

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https://www.dinastro.org/spip.php?article110#4438

Le site mentionné par Frédogoto est vraiment très intéressant. Y a t'il sur le forum un annuaire des sites à consommer sans modération ?

J'ai l'impression qu'il faut un tube Newton (ou Dobson vu la taille) d'au moins 250 mm pour du visu en CP … donc en dessous le 200 mm j'ai peur que cela soit illusoire d'en tirer quelque chose surtout dans la région. Y a t'il une alternative à ce matériel pour le CP en visu ?

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  • Avexiens

Pas de CP en visu en région parisienne, donc déjà une option de moins (très différent si tu veux en faire en vacances sous un ciel sombre). Pour mémoire le club possède un 400mm que nous emportons régulièrement lors des sorties.

Si tu veux faire du visuel alors c'est uniquement du planétaire. Dans ce cas il faut privilégier la focale et le diamètre.  A ce jeu le dobson est souvent le gagnant. Si après tu veux faire de la photo en planétaire, alors la le dobson n'est pas possible (pas de motorisation simple) dans ce cas la monture et le MAK du club pourront très bien te donner une idée du résultat possible.

 

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  • 3 weeks later...

Je m'oriente vers l'achat d'une lunette semi-apo mais j'hésite sur le choix du modèle (et de la focale) :

- le classique 100 ED de SkyWatcher à 900 mm

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-skywatcher-100ed-seule-ou-sur-monture_detail

- ou le doublet 102 ED de TS à 714 mm

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-102-ed-f-7-doublet-semi-apo-ts-optics_detail

Ainsi pour débuter je resterais dans mon budget de 1000 € avec la monture NEQ5.

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Je ne sais pas qui est ce troll ... enfin bref !

Petite question aux plus expérimentés, pour du visuel, est-ce que le grossissement sera meilleur avec une lunette apo (FPL53) qu’avec une semi-apo ( FPL51) ou bien est-ce sans incidence significative ?

Merci d’avance.

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  • 2 weeks later...

Bon ma commande est arrivée du côté de Béziers. Après vérification elle n’aura plus qu'à traverser la France 🙁

NEQ5 avec flexible pour porter une TS 102/714 semi-apo (je sais ça ne veut rien dire ou c’est apo ou c’est pas).

Finalement j’ai opté pour les nouveaux oculaires Artesky NED 60° abandonnant l’idée du zoom à cause du poids et du champ pas terrible en position 24 mm.  Ils devraient tenir la distance lorsque je prendrais une lunette plus haut de gamme. J’espère que je ne me suis pas planté dans le choix des focales : 25, 15, 8 et 3,2 qui devrait être la limite pour cette lunette mais je voulais avoir la possibilité d’un fort grossissement. J’aurais peut-être dû me contenter d’un 5 mm mais bon Il n’était pas en stock et j’ai déjà un 6 et un 10 Vixen VL qui sont acceptables ainsi qu’un 20 mm Télévue (Plossl). 

J’avance dans mon apprentissage j’ai pu constaté le problème du chromatisme avec ma lunette actuelle, ainsi que les limites d’une monture légère AZ GoTo qui ne supporte pas renvoi coudé + Barlow + oculaire pas si lourd  et qui bouge/tremble tout le temps 😒

D’autre part suivant vos conseils, j’ai pu aligner correctement le Mak 150 avec son chercheur sur une antenne lointaine. Mais je pense que ma mise en station n’est pas bonne vu mes difficultés à caler l’étoile polaire. Il faut vraiment que je fasse une sortie avec vous pour comprendre comment procéder correctement. Bref je n’ai encore rien pu voir avec ce tube ( à part une antenne de tv) alors que je me régale à mater la lune 🌒 avec ma 102/500 vraiment pas terrible niveau chromatisme ( super halo verdâtre sur le croissant). 
En espérant vous revoir tous bientôt merci d’avance pour vos commentaires éclairés. 
 

 

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  • Avexiens

C'est dommage de ne pas utiliser le mak du club.

Si tu as réussi à avoir l'image d'un poteau au loin pour caler le chercheur, il n'y a pas de raison de ne pas trouver la lune.

La Mise en station n'est pas essentielle pour du lunaire.

Prends juste une boussole et pose la monture de manière à orienter le viseur polaire vers le nord. C'est amplement suffisant pour que la lune reste dans le champs quelques secondes. Par contre prend bien l'oculaire à plus grande focale pour commencer à dégrossir.

Allez essaye encore ...

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Bonjour, 

Bien sûr que je retente ce soir. J’avais bien orienté la monture avec boussole, stabilisé avec un niveau, et bien équilibré. Par contre pas moyen de caler l’étoile polaire ...

Je n’ai qu’un vieux 32 mm Antarés FMC à ma disposition, est-ce utilisable ?

D’ailleurs j’ai l’impression qu’il vaut mieux avoir un renvoi coudé de 2” avec réducteur car au delà de 25 mm les oculaires ont un coulant plus gros.

La nébuleuse d’Orion est-elle une cible possible ou trop difficile à cibler pour moi ?

Modifié par Perry Rhodan
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Hourra !

J’ai pu suivre la Lune avec le Mak. Et ma mise en station ne devait pas être trop mauvaise car je n’avais qu’à appuyer sur une seule touche de la raquette. Et j’ai découvert l’utilité du filtre moon car au bout de dix minutes  d’observation j’avais un voile devant l’œil directeur. D’ailleurs je suis agréablement surpris de la fluidité du suivi et du peu de bruit des moteurs. En comparaison mon AZ GoTo fait un peu tracteur.

J’ai aussi pu observer Vénus avec 10 mm plus Barlow 😀 Bon ça reste petit en visuel et la mise au point est déjà plus délicate.

Par contre je n’étais pas au bon endroit pour tenter Orion qui est très bas en ce moment.

J’ai aussi compris la méthode de frédogoto pour limiter la pollution lumineuse. Si j’avais eu un lance-pierre... Ma maison est en angle de rue et j’ai trois lampadaires : à l’Est, au Sud et à l’Ouest. C’est l’horreur je m’en rend compte d’avantage 😟

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  • 2 weeks later...
  • 6 months later...

Finalement après plusieurs achats/ventes mon set-up d’aujourd’hui : un Mak 150 sur HEQ5 (achetés d’occasion).
Vous auriez pu me dire qu’il ne fallait pas chercher plus loin !

Bon j’ai aussi une lunette « semi-apo » TS 102/714 et un Mak 127 sur AZ gti (tentative d’un set nomade pour les vacances). Il va falloir choisir ce que je garde ... la lunette a l’avantage de pouvoir être utilisée plus rapidement Que le Mak avec sa mise en température : c’est peut-être bien complémentaire. 

Je teste encore pour les oculaires pas facile de se faire une opinion avec les  conditions actuelles. Sur les conseils de Pierrot Astro, j’ai acheté des Artesky NED 60° (75€ pièce) et j’ai choisi : 3,2 - 8 - 15 - 25. Je dois avouer que je me suis planté car le 3,2 ne me sert pas du tout (pour le moment ?). En complément j’ai un Televue plossl 20 mm et un Antares 32 mm, un Vixen nlv 6 mm (que 45°) ainsi qu’une Barlow 2x Televue (pas encore testée).

Avec le Mak d’occasion il y avait le 28 mm Skywatcher au coulant de 2", un Omegon LER 66° de 9 mm, un Omegon Plössl de 32 mm, une Barlow 2x sans marque, un zoom SkyWatcher 7-21. Et aussi deux bagues dont je ne sais l’utilité (c’est peut-être en rapport avec la caméra), un click lock Baader, ainsi que le RC SkyWatcher 2" d’origine qui je suppose apporte plus de lumière qu’un 1,25". Et donc une caméra cmos QHY 5-II ... avec un étrange boîtier portant la mention «Stellarmate OS » ?!  Je vais faire des photos du matériel inconnu pour moi en attendant d’avoir un cours pour son utilisation 😷 

Je vais comparer les deux 32 mm a priori du même niveau; faut-il investir sur un autre d‘une gamme supérieure ? Donc en vendre un ainsi que le Vixen 6mm, l’Omegon 9mm. Est-ce que ça intéresse quelqu’un ici ?

Je suis vraiment curieux de tester le zoom ... 

Petite question, est-ce qu’un Mak 180 apporterait un vrai plus ? Faudrait-il alors changer de monture ?

Bon maintenant que puis-je faire pour limiter un peu la pollution lumineuse ? Est-ce qu’un filtre pourrait améliorer les choses ? Auriez-vous des conseils ? 

Merci d’avance 😛

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